Reprise du message précédent :

Je t ai encouragé à te lacher pour que tu prennes conscience de tes propos

Intervention et jugement sans intérêt

Meme si elle est inexcusable, l intervention americaine s explique par un petage de plomb suite aux attentats du 11-9, qui etaient censés venger les palestiniens et punir les ricains pour avoir des bases en pays musulmans. A l epoque il se passait rien dans les pays musulmans, c etait calme.

Et y a aussi le cas de l Algérie, comment expliquer les dizaines de millier de mort de la guerre civile ? C est aussi a cause des occidentaux ?

Et les mouvements séparatistes en asie du sud est, en indonesie notemment. C est l occident aussi ?

Y a aussi les shebbab, c est nous aussi

Que l occident ai ses tort, ok mais une partie du probleme vient aussi de la volonté de certains musulmans extremistes, de vouloir imposer par la force la volonté de dieu sur la terre entiere. Et les musulmans modérés restent trop apathique pour pouvoir changer les choses

 
 
Oui et non.

C etait bien plus calme ? Il se passait quoi ? Y avait l embargo sur l Irak  (pétrole contre nourriture) mais apres ?

Les etats etaient stable, c etait des dictatures mais finalement c etait pas plus mal on dirait.

Puis bon, faut aussi compter avec les revolutions arabes, c est pas l intervention ricaine en irak qui en ai responsable

Même si ils sont inexcusables les attentats djihadistes s'expliquent par un pêtage de plomb suite à la colonisation et aux interventions chez eux.
   
Ah oui, ça marche aussi  
 
 
L'idéologie djihadiste (en tout cas la "moderne" ) existe depuis un moment déjà, a priori on peut la faire remonter à la fondation des Frères Musulmans (1928)
Sa propagation a pas mal de causes (utilisation de l'islamisme contre l'URSS, échec des démocraties au M.O., etc.) Le ressenti suite aux colonisations en fait partie (comme la politique Israélienne), mais je ne pense pas que ce soit la raison principale de son développement actuel.

Tu veux qu ils fassent quoi les modérés face auw djihadistes ? Et pourquoi faire peser une responsabilité sur des gens qui n ont rien à voir et qui ne peuvent rien faire( et qui font l objet de stéréotypes comme l illustre bien ce topic)

Tu ne peux décemment expliquer l'invasion de l'Irak en 2003 par un vulgaire "pétage de plomb". Déjà parce que les deux évènements sont relativement éloignés. Ensuite parce que pour la justifier, les dirigeants américains ont été assez "lucides" pour  choisir des prétextes différents  pour leur opinion publique et l'opinion internationale. Pour leur publique, ils ont insinués que Saddam était lié aux attentats (deux ans après les attentats, 70 % des américains croyaient que l'Irak avait joué un rôle dans les attentats). A rapprocher avec les 72 % des américains qui étaient en faveur de la guerre en Irak.
 
Alors qu'à l'international, l'administration Bush mettait plutôt en avant les ADM. Sachant pertinemment que les autres pays ne goberaient pas la fable de Saddam qui avait eu un rôle dans le 11/09. D'ailleurs globalement, ils n'ont pas plus gobé mais vu que les américains avaient décidé...
 
Ca ressemble davantage à une action préméditée qu'à un pétage de plomb. Et je suis convaincu que 11/09 ou pas, ils y seraient allés. Ils auraient juste eu plus de mal à convaincre leur opinion publique...et encore...
 

 
la colonisation, toutes les civilisations l'ont pratiqué dans l'histoire, les musulmans sont pas les seuls à avoir été colonisé, et ils ont aussi colonisé de leur coté, mais aujourd'hui c'est les seuls à entretenir ce ressenti et à faire des attentats

Je traduis mon propos, parce que je me suis manifestement mal fait comprendre :
 
L'explication que tu donnes à l'intervention US en Irak est à peu près aussi pertinente que celle que donnent d'autres à propos des attentats.

   
 
Ils n'avaient aucunes preuves que les terroirstes etaient en Irak. Ils auraient pu choisir de ne pas y aller.
Ou alors directement aller en Afghanistan, la ou etaient les camps d'entrainement.
 
Tout est hyper complexe, trouver qui a commence est impossible, mais le 2003 a eu un effet direct.
 
Certains vont dire que c'est la faute a Israel, mais meme Israel n'a pas ete cree magiquement d'un coup de baguette en 1948.

vous etes rigolo quand même, le 11-9 est l'attaque terroriste la plus importante jamais réalisé, aux états unis, qui n'ont jamais été victime d'attaque direct sur leur sol
 
j'aurais bien aimé voir la réaction de n'importe quel autre pays à ce genre d'attaque, pas sur qu'ils s'en soit sorti beaucoup mieux

L' attentat de Stockholm en 2017, c'est a cause de la colonisation et des guerres faites par les Suedois contre les pays musulmans ?
 
5 morts parce qu'un sac a m.... s'est goure de pays ?
 
Pareil pour la Belgique (attentat de Liege en 2011, puis 2014 musee juif, puis 2015 BXL et ... mai 2018 a Liege qu'on a oublie)

Selon, le même raisonnement, Pourquoi n'a-t-on pas d'attentats de gens d'origine vietnamienne  alors ?

Parce que les viets en France ont fui le regime communiste sans doute
Pas bcp d’anciens harkis parmi les terroristes non plus...

Ben on les a colonisés aussi...
Et les algériens ont fui la pauvreté pour venir en France et nous sortent en permanence ces histoires decolonisation. Des gens qui ne sont pas victimes de cette colonisation viennent casser les couilles à des gens qui n'ont jamais mis les pieds là bas et n'en sont pas responsables. Débile.

1993, premier attentat musulman aux USA.

on peut aussi parler des attentats en france des années 90 du GIA

l'état français supportait l'état algérien, et donc ça mérite des attentats ?

 
autant pour moi

Pour résumer, c'est tout le temps de notre faute.

 
 
A partir de quand y'a prescription aussi ?
 
Et du coup, doit on allé foutre sur la gueule à ses salauds d'Romains qui nous ont colonisé ?
 

 
Dans l'doute, cogne sur le babtou  

le terrorisme islamiste use toujours du prétexte des musulmans opprimés ou tués, mais ça les empêche pas de tuer aussi des musulmans, logique
 
tous ces attentats ont un but, c'est la déstabilisation des sociétés pour espérer que ces sociétés se convertissent, et si ils se convertissent pas, on les tue

Exactement.
Yems tu devrais plus souvent rester sur cette ligne de discussion posée plutôt que batailler en ergotant sur la forme et en essayant de noyer le poisson sur certains points.
Mais pour le coup ce que tu dis est exact.
Ce ressentiment du conflit Israël-palestinien est ensuite instrumentalisé par des islamistes qui sortent le coran en disant "vous voyez !"

Et c'est pas nouveau d'ailleurs.
On parlait d'attentats et du 9/11, j'ai vu pas mal de monde à cette époque (au lycée) s'opposer plus ou moins fortement à la minute de silence en disant qu'on "faisait pas de minute de silence pour les enfants palestiniens".

Mais c'est que tu persistes.
   
Sachant qu'il n'y a pas de lien concret entre l'Irak et les attentats du 11/09.
Que l'Irak ne constituait pas et n'a sans doute jamais constitué une menace (du moins militaire), pour les USA.
 
Dans ces conditions, je ne vois pas comment tu peux parler de réaction (et ainsi continuer à insinuer que les deux évènements sont liés).
 
Bon sang, 15 des 19 auteurs des attentats du 11/09 sont Saoudiens et pourtant, c'est l'Irak qui est attaqué "en réaction", plus d'un an et demi après, au motif des ADM.  
 
Non mais sois sérieux deux secondes.
 

 
j'ai pas dit que c'était normal, mais les US ont voulu faire un exemple, et montrer au monde que ceux qui essaieraient de les attaquer prendraient cher , l'afghanistan c'était pas suffisant, il fallait un symbole, et saddam était en haut de la liste, c'est une victime collatérale pour moi, mais voila le bordel que ça a foutu sans parler des morts

Ha ouais quand même.

Bon inutile de persister tu ne voudras pas comprendre le niveau de crapulerie des américains à propos de l Irak. Je voulais juste te dire qu il est dommage de vouloir combattre les complotistes de tout poil en etant armé de la conviction que le monde a éclaté le 11/09. C est bien plus complexe et tu ne seras pas prêt tant que t auras pas pris en compte la somme d action réaction qui ont donné cet effroyable attentat. Je dis ca je dis rien

 
FYP    
 
Preuves :

Judaïsme = faire le mal, c'est allah qui a dit
 

Parce que c'est connu, les juifs aiment l'argent
 
Encore un point commun avec une certaine idéologie de sinistre mémoire

Il recommence son delire avec les nazi

Je pense que c'est un petit peu plus compliqué que ça
 
Que le but des attentats soit de déstabiliser, ça ne fait aucun doute. Mais je ne pense vraiment pas que le but des commanditaires est une conversion de masse de l'occident    
 
Ce qui est visé est plus de l'ordre économique, social et politique.

Oui j'ai bien compris que tu n'aimes pas qu'on te mette le nez dans ton caca/coran
Et à la différence de toi m'as accusé de convergence avec des racistes, moi je montre la convergence des IDEOLOGIES

 
A la base, le berceau de l'humanité c'est l'Afrique, donc je pense que tous les problèmes d'aujourd'hui partent de là bas.  

Pearl Harbour, ca compte pas ?

Je l'ai dit, il fallait aller attaquer l'Afghanistan, pas l'Irak. Ce que les Americains feront par la suite, mais l'Irak, c'etait le bon pretexte pour le petrole.

 
ça, ça saute pas au yeux
 
il reste quoi 15 ans après de cette appropriation du pétrole irakien par les US ?

 
Curieux comme l'expérience peut amener les gens à changer leur point de vue.
Comme si l'on apprenait de ce qu'on vit au quotidien

Pas/peu clair voir flou.

 
Afghanistan 2001
Irak V2 2003
juste pour info
 

Ah oui.    
 
(bon, pour ma défense, l'Afghanistan, ca fait bien 30-40 ans qu'ils sont en guerre. )

un rapport de la Fédération internationale des droits de l'Homme met en cause des jihadistes français dans le massacre ou la mise en esclavage de yézidi et appelle à leur poursuite pour crimes contre l'Humanité par la justice française
 
https://www.franceinter.fr/justice/ [...] es-en-irak

Crime contre l'humanité par la justice irakienne, ça serait possible ? Je préfère.

Oui t ça explique l'intervention en Afghanistan.  

Mais l'Irak c'est autre chose et de ce qu'on peut en comprendre c'était la volonté de Bush jr très independement des attaques du 9/11.