Reprise du message précédent :

Pour reprendre ton post au-dessus, c'est un problème qui n'est pas vraiment lié à l’islamisation de certains quartiers, il faudrait déjà arrêter de tout mélanger. Quand je vois les dernières pages où ça parle d'interdire le salafisme alors que ça ne changera rien au problème du terrorisme...

 
Non. Les français élevés en France qui sont à l'origine de la plupart des attentats en France n'en ont en fait rien à foutre du MO ou de la Syrie. Ils s'en servent comme d'un prétexte pour justifier une guerre de civilisation et de valeurs qui ne sont d'ailleurs même pas les leurs à la base (la plupart ont un passé de délinquant minable). Ils sont la partie la plus visible d'une défiance généralisée du premier tier dont je parlais dans mon message précédent qui déteste la France et fait reposer ses problèmes sur ce que la France n'a soi-disant pas voulu leur donner.

 
Dit comme ça je serais assez d'accord. Je pense que la religion devrait être strictement privée et réservée aux adultes.
 
 
Ceci dit je pense que vous vous exagérez beaucoup la menace représentée par cette frange minoritaire des musulmans(quand bien même elle serait majoritaire parmi les musulmans français).
 
On a vaincu brillamment le christianisme, qui était autrement puissant, très centralisé et implanté localement. Et au faîte de la puissance et de la prospérité de l'Occident on devrait avoir peur de la queue de la comète d'une autre religion en retard sur l'Histoire?
 

La quasi totalité des terroristes ont commis un nombre monstrueusement élevé de delits

Il y a quand même pas mal d'AK47 qui traînent.

Ça sort d'où ton chiffe ? 33% des musulmans résidant sur le territoire français représenteraient donc une menace pour la nation ?

 
Interdire le salafisme, c'est un signal. C'est juste dire : on ne tolère plus les sectes dangereuses qui élèvent leurs enfants dans la haine d'autrui. ça ne va effectivement pas changer le problème du terrorisme, mais au moins, la France deviendrait claire avec ses citoyens et avec elle-même.

 
http://www.bfmtv.com/societe/islam [...] 38242.html

 
Des gens qui n'ont commis aucun délit comme ceux qui reviennent de Syrie?
 
C'est une liberté fondamentale de trahir son pays, de combattre aux cotés d'un groupe terroriste et de revenir quand ça commence à sentir le sapin?

 
Les "nôtres" récents oui. Mais des délits de droit commun. Si on devait enfermer préventivement toutes nos minables petites frappes, faudrait doubler la Guyane en rachetant du Brésil.
 
Et puis les terros du 11 septembre par exemple, avaient un profil beaucoup plus clean.

 
Je suis bien évidemment d'accord sur le début, ils n'en ont rien à foutre prétexte tout ça, mais sans la guerre en Syrie et sans Daech il n'y aurait pas d'attentats (ou vraiment beaucoup beaucoup moins).
 
Cite-moi une vague d'attentats sans lien avec une guerre ? A part l'IRA, l'ETA, l'extrême-gauche des années 70 (tous des islamistes ),  je vois pas.

 
Il n'y aura pas de solution idéale pour régler ce problème, attendre que ça se tasse est la solution de facilité qui pourrait couter très cher.

 
et la quasi totalité de ces délits ont été condamnés, donc je vois pas ce que ça à faire avec la détention préventive que prônent certains

Ok.  
Donc sur la base d'une question tirée d'une étude publiée par BFMTV, tu déduis que le tiers des musulmans français sont une menace ?

 
parce que tu crois que les djihadistes qui reviennent ne sont pas inquiétés ? tu ne sais même pas de quoi tu parles

 
Ils saisiraient d'autres prétexte, comme le port interdit du voile par exemple. Je suis totalement convaincu que la guerre en Syrie est totalement un prétexte. En plus, la France n'est pas franchement un soutien de Bachar, et d'autres pays qui soutiennent Bachar n'ont eu pratiquement aucun attentat sur leur sol.

 
t'en sais rien. j'attends toujours un exemple de vague d'attentats islamistes, en France ou ailleurs, sans lien avec une guerre

 
BMFTV n'a rien à voir avec cette étude qui a été reprise par la plupart des journaux mainstream.  
 
L'étude est là : http://www.institutmontaigne.org/p [...] t-possible
 
J'en déduis qu'un tier des musulmans en France pose un vrai problème et que ce tiers nuit gravement aux deux autres tiers oui.

 
Attention, la menace, c'est avoir des idées incompatibles avec la république. Faut le traduire.  
 
C'est bien parce que le sondage est presque le même sur ce topic. Faut-il interdir de partager les idées lu ici qui vont à l'encontre de la république?

Certains rentrent sans se faire déceler.

 
C'est un autre problème tu as raison, mais ne pas interdire le salafisme et attendre de la population de la cohésion et de la solidarité ne fonctionne pas je pense.
 
On va se retrouver avec des david koresh d'ici quelques années.

 
Faut arrêter d'être naif deux secondes. Ce tiers, c'est le même qui fait chier les profs et leur interdit de parler  de Darwin ou de la Shoa hein.  

 
donc tu veux renforcer les lois contre ceux qu'on ne détecte pas ?  

 
J'ai pas l'impression que l'Egypte ait tellement pacifié le Sinaï en interdisant le salafisme, mais même théoriquement, pourquoi pas.
 

 
Oui, là d'accord.
 

L'institut Montaigne, le truc pas trop orienté.  
Le mec qui se fait une certitude absolue avec 1 question d'1 sondage.

Oui, enfin, il y a le même tiers qui préconise des éliminations ciblés sans jugement sur ce topic, ce qui va contre les lois de la république, est-ce que tu en tires qu'ils sont dangereux pour le pays?  
 

 
Non mais l'Egypte, elle interdit pas les valeurs salafistes. Elle interdit les salafistes.    
 
   
 
Je sais pas si tu as vu ce qui est arrivé au mec qui a osé dire qu'il ne croyait pas en Dieu à la TV égyptienne.  

 
ces gens-là sont déjà condamnables et condamnés par les lois actuelles
 

https://www.marianne.net/societe/fr [...] orleanaise

 
Ils sont inquiété parce qu'on bafoue des libertés individuels, il n'y a bien souvent aucune preuve, aucun élément d'un délit, et pourtant on les interroge, c'est comme la maman qui a envoyé 5000€ a son gamin en Syrie qui se retrouve condamné pour financement du terrorisme.
On bafoue leurs droits et heureusement qu'on leur montre qu'on est capable de mettre en place des choses exceptionnels pour des faits exceptionnels.

 
Le résultat ne va pas dans le sens de mon idéologie, donc je déclare que le sondage est truqué.  

 
Est-ce que ce tier par ailleurs est le même qui apprend à leurs enfants à ne pas croire leurs profs en classe ?  
 
En soi, oui c'est dangereux de faire de élimination ciblées... C'est illégal. Maintenant, je pense que le vrai problèmes des éliminations ciblées, c'est QUI les fait et sur quels critères. ça a toujours existé dans tous les systèmes, y compris les plus démocratiques. Mais pour moi il y a une nuance entre quand la CIA ou la NSA exécute quelqu'un ou quand c'est la police de Bachar.

 
Bah le GIA en Algérie fin 80's/début 90's + Marseille 1993 et Paris 1995, Al Qaeda entre 1996 et 2001 (enfin y avait la guerre en Afghanistan, mais c'est plutôt l'état normal permanent là-bas )...
 
Ou tout simplement le Hamas hum    
 

Ben oui. Écouter des dangereux gauchistes et puis quoi encore ?

 
 
donc tu reconnais qu'il y a déjà des condamnations "limites" établies selon les lois actuelles (je suis parfaitement d'accord), et tu en veux encore plus ?
 
ton fils pète les plombs, il part en Syrie, tu arrives à le ramener à la raison à distance, tu lui envoies du fric pour rentrer, tu es condamné pour financement du terrorisme, on n'aura pas bafoué tes libertés individuelles et mélangé les responsabilités ?

 
Ben oui, tu plaisantes, mais le pire, c'est que ce tier ne se rend même pas compte qu'il se rebelle contre les rares personnes qui cherchent vraiment à l'aider. Les profs sont parmi les plus compréhensif et les plus "helpful" avec ceux qui n'ont pas eu de chance dans la vie.

 
Le pétage de plombs et le levage du pied gauche, les deux grands fléaux de notre époque.    

C'est plutôt qu'on ne peut pas se faire une opinion précise d'un problème aussi vaste sur la base d'un simple sondage.

 
c'était la guerre civile en Algérie, hein...
 
93, 95, peut-être, mais ça ne correspond pas à une vague
 
et oui bien sûr, il y a eu des vagues d'attentats partout dans le monde liés à la guerre en Afghanistan, le fait que cette guerre dure depuis les années 70 ne change rien à l'affaire

Je suis au courant merci.  
 
Mais du coup faut te rendre compte que ce comportement et aussi très présent à l’extrême droite.

 
les russes comptent parmi les plus gros contingents de types ayant  rejoint daech. C'est surtout des caucasiens du nord, des tchétchènes, des daguestanais etc...des peuples non slaves et musulmans. Ils doivent avoir aussi leur lot de convertis.  
L'ex urss, c'était des dizaines de peuples, de cultures et de religion différente.

 
Le truc c'est que tu demandes :
 

 
On t'en donne une.
 
Tu réponds :  
 

 
On te dit que c'est l'institut Montaigne et que les media mainstream ont repris.
 
Tu dis:
 

 
A un moment donné, soit juste honnête et dis que ce que tu crois est plus important que ce qu'on te montre, mais ne demande pas de source la prochaine fois. Soit logique avec toi-même.