Reprise du message précédent :

Ca pourrait l'être. C'est juste pas le chemin choisi par notre société.

20h00 c'est à un âge où il n'y a rien à expliquer.
 
Et si, après ça se régule tout seul. Là par exemple ma fille (11 ans) se couche d'elle-même à 22h parce qu'elle sait que sinon elle est fatiguée. Pour moi c'est pareil même si c'est (à peine) plus tard. Le fait que les heures soient différentes ça joue pas.
 
 
Je cherche, j'en trouve pas beaucoup, et je me souviens que parfois ça pose des problèmes.
 
Pareil pour l'argent. Par exemple j'ai un appareil photo à 1000 euros quand mes gosses doivent se contenter d'un compact à 100 euros. Là aussi j'explique, je fais des photos depuis toujours, je garde mes appareils longtemps, c'est un hobby qui m'occupe.
 
 
Là c'est facile parce que c'est marqué sur la télé Y a rien à faire, ça passe tout seul.

Je le comprends plus comme : "il faut qu'il intègre bien le lien entre son comportement et la punition". Ça veut pas forcément dire qu'il comprendra tous les enjeux moraux, mais l'important est de maintenir une cohérence vis à vis de l'enfant : tel comportement => telle conséquence. Si l'enfant teste cette cohérence et qu'elle n est pas au rdv, il sait qu'il y a moyen de transgresser.

Source : j'ai regardé beaucoup d'épisodes de super nanny

Oula fait gaffe quand-même, on pourrait penser que tu suggères que le problème c'est les gens  

 
l'école doit avoir sa part d'autorité.

On va peut-être s'arrêter
Ce serait dommage de donner un prétexte pour que le fil soit fermé et effectivement, nous sommes probablement partis un peu loin

 
plus que la cohérence pour moi le problème est encore que l'institution n'assume pas le fait que les gamins n'ont pas à avoir une explication pour toutes les règles.

Et les parents devraient l'accepter.

 
Là non plus je pige pas. "le portable uniquement en cas d'urgence" je pense que dès le CP la plupart des gosses comprennent.

Ah ouais, j'ai appris ça récemment. Et j'ai dit que j'obéirais le jour où l'EN me paierait un mobile

Oui, elle doit mais quand les parents la remettent en cause, c'est l'enfant qui fonce dans la faille et on se retrouve dans une situation intenable.  
 

Tant que la discussion reste cordiale générale sur la question de l'autorité et du respect des règles (en lien avec l'évolution des mouvements terroristes), pour moi c'est bon en tout cas.  
 
Comme le suggérait je sais plus qui, si ça part en concours de "moi mes gosses" par contre il y aura problème, mais on en est pas là.

C'était moi et on en est vraaaaaiment pas loin sur certains posts.

Si tu penses ton temps à dire une chose et son inverse le post d'après, voilà la discussion.  

Les parents sont des gens

Ah, si on est couvert
(j'avais oublié ton nouveau statut )

 
si tu veux dire "les parents devraient accepter l'autorité de l'école"  
 
oui mais il faut bien avouer que l'éducation nationale sort le parachute et fait tout en pratique pour ne pas assumer cette autorité. rien n'inciter les parents à concéder cette autorité. on arrive au point démentiel ou il faut avoir un sacré recul sur l'éducation et faire volontairement du prof une figure d'autorité (ce qui est souvent un acte contre nature, mes respects aux profs   )  
 
si tu veux dire "les parents devraient accepter leur autorité de parent "  
oui mais quelques part la société n'a pas les moyens opérationnels de le vérifier et tout porte à croire que si elle le faisait ce serait un fiasco (cf les placements d'enfants en angleterre)
donc sans aller jusqu'à présumer que les parents refusent l'autorité, il faut présumer qu'ils acceptent cette autorité et guider l'école avec un niveau d'autorité très haut de manière à ce que les parents qui ne seraient pas au niveau d'autorité soient mieux identifiés et comprennent directement les impacts (négatifs) sur le parcours de l'enfant
 
après je n'ai rien contre le développement d'écoles qui soient plus cool parce que tout le monde peut pas suivre mais faut que ça soit motivé.

Non mais en fait c'est un énorme piège, je fais dériver le truc et y a Blaska en embuscade derrière pour faire la rafle.  
 
Sérieusement, on a du réussir 2-3 pages de discussions sans insultes, accusations de racisme ou "de toute façon le problème c'est les islamusugnoules" et avec une seule alerte que j'ai classée sans suites, autant essayer de faire perdurer.

Blaska est modo aussi ?  

Je voulais bien dire que les parents devraient respecter l'autorité de l'école.
Il n'est pas normal ou productif que beaucoup la remettent en question.

Tu te soumets moins à l'autorité quand elle est contestée par une autre autorité (que tu reconnais, tes darons par exemple).

On ne dit plus "cat0", on dit "salle des profs"

   
Ils devraient surtout comprendre que l'éducation qu'ils donnent sera beaucoup plus efficace si l'école et la famille agissent de concert, en envoyant les mêmes messages.
 
C'est quand le gamin perçoit une opposition entre les deux qu'il sent la brèche dans laquelle s’engouffrer.

 
oui  
je pense qu'une réforme de l'autorité de l'école amènerait beaucoup de parents à voir les choses différemment.
de la même manière qu'acheter avec un crédit constituent pour beaucoup de compatriotes une épargne forcée dans le sens où avant ils claquaient tout, je pense qu'une école plus autoritaire avec des moyens permettrait aussi à des parents de profiter de ce corset
parce que je pense que beaucoup laisse échapper leurs gamins parce qu'ils réputent que l'école a dépassé le cap de l'autorité pour trouver mieux et que l'autorité de papa c'est réac (et autres conneries d'usages)
 
après ça peut ne pas marcher mais hey on tente rien là.

Il faut lui mettre 20/20 pour le culot et surtout pour ne pas le stigmatiser  

Tain mais + 1000        

Que crois tu que font les parents qui les mettent dans le privé catholique sous contrat ?
Ils se déchargent d'une partie de l'autorité sur l'école, en choisissant un établissement où ils savent que le discipline sera appliquée.
Enfin, du moins, ils l'espèrent

@ciler  
 
Pour ta punition des 100 lignes si ton directeur ne la trouve pas assez pédagogique, tu peux feinter, par exemple :
recopier les pages 56,57,58 de "Le Rouge et le Noir" de Stendhal
ou copier l'article X du règlement intérieur...en 12 langues différentes.
ou copier le poème "Ôde au F35" d'ibo_simon
?

Et comment font les athées alors  

 
comme ça a été dit, boubakeur est la voix de l'algérie  
ne pense pas qu'il dit tout cela sans agenda.

 
ils mettent dans le privé catho
comme y a pleins de parents musulmans qui mettent dans le privé catho.
 
/y a privé et privé proof - je n'en fais pas l'apologie ici.

La meme chose.
C’est la beaute du truc, c’est blinde d’athees les etablissements cathos

 
C'est là que je vois que je me fais vraiment vieux    
 
Perso quand j'étais gosse on (l'école comme mes parents) m'a fait très vite comprendre qu'il était non-négociable de respecter l'enseignant, et j'ai reproduit le schéma naturellement avec mes gosses.
 
En arriver à un stade où il faut "se faire violence" pour "concéder" cette autorité, c'est hyper chaud, quand même  

C'est bien joli tout ça, mais il y a un souci.
Sur le papier, tout le monde est pour plus de fermeté à l'école, respect de l'autorité et de la figure du prof, etc.
Mais dans les faits, les parents d'élèves sont beaucoup plus prompts à prendre systématiquement le parti de leur petit chéri lorsqu'il dérape et à incriminer le méchant prof qui ne comprend pas leur petit génie.
J'ai grandi dans une famille d'enseignants et ce phénomène est loin d'être nouveau, déjà dans les années 80 c'était comme ça.

 
En CM1, les punitions c'était recopier des pages de dictionnaire    
 
Ça calmait

 
 
 
Je comprends le truc mais c'est juste qu'étant athée, ça me titillerait de mettre mes enfants en privée catho alors que j'ai craché sur ces religions toute ma vie.  

 
Pour de mauvaises raisons la plupart du temps.
 
Ici à Marseille, le privé est populaire. Je teste souvent avec les amis et collègues, mais pourquoi ? Parce qu'ils sont plus cadrés blabla, discipline blabla.
 
Quand je gratte un peu pour voir ce que ça veut dire, je constate qu'en pratique les établissements privés utilisent les mêmes méthodes que les publics. Là encore les parents sont biaisés par le fait qu'à leur époque les établissements toléraient beaucoup plus de trucs.

 
moi j'ai plein de couples d'amis qui ont lu 10 bouquins sur l'autorité pour arriver à la conclusion "en fait faut pas laisser le choix"  
c'est donc qu'ils se sont honnêtement posés la question.  
 
après je suis convaincu qu'une même personnes mêmes opinions politiques / socétales, même famille même CSP, éduquera son enfant différemment selon qu'elle ait 20, 25, 30 ou 35 ans.
et je ne sous entend pas que plus on va en âge plus on devient dur
 
je pense que l'éducation nationale a une tâche plus ardue parce que sans pouvoir le prouver je pense que les écarts d'âges entre parents sont plus différents aujourd'hui.

En REP+, quand c'était trop le bordel, mon collègue prof d'espagnol mettait au tableau numérique la page wikipedia de Franco, et fallait recopier la biographie

 
on a soulevé le point, tu n'as pas lu la discussion.