Reprise du message précédent :
 
Il suffit simplement d'enseigner. Ca marche sur qqes élèves et svt sur personne. Tu peux même coller les élèves pdt des heures le samedi matin en leur donnant des exos du cours à faire, ça ne sert à rien puisque pour certains le jeu est de collectionner les heures de colles.  

Sinon, je n'ai entendu que le début de l'allocution de Macron et n'ai pas trop aimé comment elle débutait:
Le récit des événements, le ton trop mélodramatique, le côté hollywood du déroulé relaté. C'est un soldat qu'on honore, pas un acteur incarnant un père divorcé qui, confronté à l'invasion extra-terrestre de la Terre, traverse tout l'état en compagnie de ses gamins adolescents et rebelles pour sauver son ex-femme...

J'espère qu'elle est de meilleure qualité ensuite.

Je vois pas où tu perçois de la mauvaise foi, je te donne des faits avérés, totu en te précisant que sur le fond je suis d'accord avec toi. Sauf si être d'accord avec toi c'est être de mauvaise foi.  
 
Je vais abandonner cette ligne de discussion, car à terme elle est HS. Mais notre débat illustre bien le problème de fond : l'école actuelle a des difficultés considérables à imposer son autorité aux enfants, en particulier parce qu'il existe une contestation de celle-ci et des méthodes utilisées par les parents que tu représentes. Cette contestation est sur certains aspects légitime et fondée (sur les punitions, même si elle n'est parfois pas consciente des contraintes), sur d'autres moins (le prof fonctionnaire fainéant toujours en vacances). Le résultat final néanmoins, c'est que l'école - premier lieu de socialisation et de contact avec l'autorité de l'état - se retrouve incapable d'imposer efficacement ses règles.  
 
Et si bien sur c'est pas juste ça qui cause le terrorisme, c'est un des premiers maillons de la chaine.

 
je me souviens que les hommages ont toujours été obligatoires et c'est normal
 
quand j'étais enfant je me souviens d'ailleurs que j'avais eu droit à une punition parce que ma daronne m'avait retiré de l'hommage du 14 juillet de l'époque
le retrait était motivé mais l'école m'avait puni par principe et j'avais eu droit à une convocation par le dirlo qui m'avait expliqué qu'il punissait non pas parce que j'avais fait un truc de mal mais parce que tout le monde devait s'impliquer et que c'était un devoir
 
c'est l'esprit de corps.

 
Forcer quelqu'un à faire un truc stérile et inutile c'est humiliant, je suis désolé . Recopier des lignes c'est la version soft de la mise au placard comme punition dans le milieu du travail, et aujourd'hui la loi reconnaît que c'est effectivement une sanction humiliante (et donc interdite).
 
Après si de ton plein gré tu t'amuses à faire des trucs qui servent à rien, OSEF, obviously.

Faisons un bébé   C'est exactement ça
 
Ca commence à l'école, ça se continue dans la rue...

Pour "certains", pas la majorité donc.  
 
Plus tard, il y aura aussi la prison pour "certains". Tout cela ne remets pas en cause la nécessité d'avoir des règles et des sanctions quand les règles sont enfreintes.

 
Un post plein d'intelligence    
 
Vous méritez votre avatar mr Grith  

 
trigger warning

La mauvaise foi c'est de dire "si je lui donne un devoir il le fera pas" (pour justifier que tu ne choisis pas cette forme de punition), alors qu'en lui donnant des lignes il peut tout à fait ne pas les faire non plus.  
 

Un tout petit maillon alors. Parce que s'il est connu que le système scolaire en France est devenu catastrophique (en partie à cause des problèmes d'autorité que tu soulignes, mais pas seulement), c'est pas forcément le cas dans d'autres pays qui connaissent aussi le terrorisme.

 
Mais c'est pas humiliant de faire un truc stérile et inutile, plein de gens font ça au boulot    
 
Non humilier un élève, par exemple c'est:
-Tu le surprends en train de faire un dessin, tu le lui épingles dans le dos et lui fais faire le tour de la cour
-Tu lis devant tout le monde le poème ou le mot qu'il essayait de faire passer
-Tu le fais venir au tableau et tu éclates de rire à chaque réponse qu'il te donne...

En primaire ce n'est ni stérile ni inutile, ils écrivent encore souvent comme des pieds.
 
Plus tard tu peux toujours faire recopier une page du manuel ou des conjugaisons.  
 
Le nœud du pb c'est la nécessité d'avoir un coût pour les actions indésirables quand le rappel des règles et des arguments moraux ne suffisent plus. Je vois absolument pas le rapport avec une "mise au placard", la punition est par définition éphémère.

J'inscrivais l'autorité de l'école dans le cadre plus large de l'autorité de l'état. Hors il me semble relativement convenu ici que le manque d'autorité de l'état est vu comme une des causes principales, non ?

Ca a quand même de la gueule, ces cérémonies.
Surtout la musique.

Je ne regarde pas,je vais pleurer.

 
Je parlais de faire recopier 100 lignes identiques à un élève qui sait déjà écrire.
 
Si on parle d'un enfant qui ne sait pas encore former ses lettres, lui donner comme punition un exercice d'écriture, ça peut tout à faire être utile, j'ai jamais dis le contraire.
 
 
 
 

Ca remonte à quand ton truc ?!

T'as vécu aussi l'époque ou ils défroquaient les curés dans la rue...et les jetaient à la baille.

il y a un truc qu'il faut pas oublier : ce sont des gosses et s'ils ne sont pas tous en capacité de comprendre la justification de la punition au moment où elle tombe ce n'est pas grave.
ils comprendront ou pas en tant qu'adulte, on ne doit pas toujours rechercher leur compréhension parce qu'ils doivent accepter l'autorité pas y participer.
 
c'est souvent ce point que ne comprennent pas beaucoup de détracteurs sur les punitions : quand on élève un gosse personne ne parlemente normalement sur pourquoi il faut se coucher tôt, se brosser les dents ou ne pas regarder la télé... tout le monde impose son autorité.
bah l'école ça doit être pareil
 
et ça doit être pareil sur toute la société (y compris la justice auprès des politiques)

 
C'est un point de vue répandu sur le topic, oui.
 
De là à dire que c'est correct...
 
Ils ont un problème d'autorité de l'Etat, en Russie ? Ou bien ils n'ont pas de problèmes, et ils n'ont pas d'attentats ? Même question pour la Turquie ?

Ils savent déjà écrire.
 
La punition n'a pas forcément à être utile pour l'élève, elle doit avant tout être déplaisante pour que l'élève cherche à l'éviter. C'est sa vocation première. Tu punis jamais tes gosses ?

7 minutes de silence...

+1

 
 
C'est complètement faux, justement. Tous les experts de la petite enfance te diront qu'il faut expliquer les punitions aux enfants, sinon elles font plus de mal que de bien.

C'est une punition pas une leçon. Il est censé avoir des leçons pour apprendre à écrire.

 
Très belle cérémonie.  
 
Très bon discours de Macron (à part un ou deux détails, mais rien de notable).
 
Un très bel hommage, pour une très belle personne.

 
y a pas de solution unique et tout le monde sait bien que restaurer l'autorité ne fera pas disparaître les attentats comme par magie  
maintenant ce n'est pas un motif suffisant pour nier tous les avantages que cela procure en matière de cohesion sociale.

 
tous les experts toutes les études  
 
oui c'est mieux s'ils peuvent comprendre  
bah des fois ils comprennent pas tu lève la punition pour autant ? qui agit comme ça ?  
ce qui fait du mal c'est de pas punir les gosses alors qu'ils devraient l'être. le reste c'est du bullshit gauchiste.

C'est clair que dans ce domaine on est bons

 
En tant que parent j'ai fait des conneries et j'ai forcément donné des punitions stupides, oui. Le tout est de le reconnaître.
 
Mais j'essaie de réfléchir et d'éviter.
 
Mon fils a déconné avec Hadopi, je l'ai félicité puni et encadré sérieusement pendant quelque temps son utilisation d'Internet.

Malheureux, tu vas casser le jouet là    
 
Et quand à la Russie c'est bien connu qu'ils n'ont pas d'attentats oui. Ou de prises d'otage, je me rappelle plus.  
 
Ah oui voilà :

 
tu ferais exactement pareil, parce que la réalité est que parfois le gosse veut pas comprendre  
 
la vie n'est pas une série télé où à la fin de l'épisode le happy end fait partie de l'équation.

 
Je "ferais" ? tu parles de quoi ?
 
J'ai des gosses, contrairement à toi je pense (vu la façon dont tu en parles). Ma femme est prof, tous les jours elle est confrontée à des élèves qu'il faut sanctionner.
 
En tant que parent ou prof, on fait des conneries, tout comme les gosses en font. Le tout est de les reconnaître, et de savoir ce qu'il faut faire. C'est de ça qu'on parlait.

en même temps, les russes et les turcs ont pas les mêmes méthodes que nous pour combattre les terroristes

 
Ils ont quand même des attentats musulmans. Le problème est religieux.

+ 1

C'est surtout qu'il ne cherche pas à comprendre. Il s'en fout de comprendre.
Ce qu'il veut, c'est tester la limite. En la poussant le plus loin possible.
Et paradoxalement, une fois la limite fixée, le gosse est rassuré. Il est content.
Car il sait ce qu'il peut faire et ne pas faire.

Et nos délinquants font exactement cela avec le système.

Pour en revenir au terrorisme, je suis persuadé que moult de nos terroristes maison sont des personnes n'ayant aucun avenir dans la société "normale".
Que ce soit pour cause d'une formation ne leur ouvrant aucun débouché professionnel, ou que ce soit parce qu'ils se sont trop enfoncés dans la délinquance.
Ils réalisent derrière que leur vie est foutue. Que quoi qu'ils fassent, ils auront une vie de merde.
Mais comme ils refusent d'assumer le fait qu'ils en sont les principaux responsables, ils cherchent un échappatoire.
Et l'islamisme leur offre cet échappatoire:
Si ta vie c'est de la merde, c'est de la faute des mécréants.
Si tu te fais buter en en emmenant un maximum avec toi, tu accéderas à une vie meilleure, où tu seras le king, où tu seras la star.

Alors l'islamisme ne se résume pas aux délinquants français ou belges, loin de là. Mais nos problèmes de délinquance et de chômage préparent bien le terrain, quand même.
Problèmes qui sont inextricablement liés à l'espace premier de sociabilisation de tout individu: l'école.

Y’a un truc qui est sur en tout cas, c’est que tous ces auteurs d’attentats avaient des casiers de multi récidivistes, et si ils avaient été en prison ou dans leur pays pour les étrangers, ben... ils n’auraient pas été autre part    
Là dessus, la nature est stricte, tu ne peux pas être à la fois dans une cellule ou à l’étranger, et dans un endroit public français avec des armes  

 
oui, mais ils hésiteront moins que nous à utiliser des méthodes radicales pour lutter contre

Le problème est religieux, mais tu as deux façons (non concurrentes) d'agir, en sus de l'habituelle action policière et de renseignement.
1/ Tu démolis le discours religieux et son hypocrisie (ce que pas mal sur ce forum font avec la régularité d'horloges atomiques).
2/ Tu assèches les possibles candidats à la radicalisation (qui n'est quand même pas bien sexy quand on y songe... Raël est 10x mieux ! ).
 
Rien n'empêche de faire les deux en même temps.

 
j'ai des enfants m. emporte pièce  

 
 
Ah ouais !
 
Où ?  QUAND ?  
 
Interdiction du préservatif ?