Reprise du message précédent :

 
Le RU a probablement été le pire sur les colonisations hard + décolonisation récentes. La société britannique était une société de classes bien plus intraitable que la société française et le status des colonisés, proche de l'esclavage, particulièrement en Afrique. Même de nos jours au UK, tu sens la société de classe avec les Lords, les terrains que tu ne peux acheter que 100 ans et qui reviennent ensuite à la famille noble etc... Je te laisse imagine ce que cela a pu donner en Afrique...  

 
Dans le sud-est asiatique, l'Islam est florissant, au Moyen-Orient, contrairement à ce qu'on pourrait penser, il se porte pas si bien que çà.

 
 
peux-tu préciser ton point sur le "il est pas très florrisant au MO" ?

Le folklore qui va autour, l'état peut effectivement agir mais le texte en lui-même n'a pas changé.
Bonne chance pour imposer les côtes de porc à la cantine

 
Tu dis vraiment n'importe quoi.
 
Déjà il y a confusion entre ce que pourraient faire les autorités religieuses (je pense que c'est ça que Grith veut dire quand il parle d'abroger des parties du coran) et ce que pourrait faire l'Etat.
 
En France l'Etat est censé traiter toutes les religions sur le même plan. Il le fait plus ou moins bien, et quand c'est "moins bien" c'est toujours la religion catholique qui est favorisée. Par exemple le dimanche (contrairement au vendredi musulman) n'est pas un jour ouvrable. Il n'y a pas de jour férié correspondant à une fête musulmane ou juive. Etc.
 
Quant à "interdire aux musulmans d'aller à l'école arabe", n'importe quoi. L'école privée est légale en France, sous conditions, qu'elle soit religieuse ou non, qu'elle soit sous contrat ou non. C'est pour tout le monde pareil.

 
 
Bizarrement, voir des gens se faire décapiter parce qu'ils ont volé une pomme fait reculer la foi

T'as gardé ton avatar d'Alain Chabat par contre
 
Ali

La différence est que la bible raconte une histoire, alors que le coran est fait de textes de loi.

 
et les attentats sont nombreux aussi. La faute des banlieues françaises ?

Mon premier point était que seuls les musulmans peuvent faire évoluer l'Islam.
L'Etat ne peut qu'aider et accompagner.
 
Mais pour cela, il faut que les musulmans sortent du déni à base de "ce n'est pas ça l'Islam" qui les dédouane de toute nécessaire action pour que les choses changent.

oui    
 
 
Les cathos font pareil avec la pédophilie.
 
Y a très peu de chances pour qu'une religion établie modifie ses textes sous la pression civile. Et même si ça arrivait, encore une fois dans le cas du terrorisme, ça changerait rien. Ça fait un certain nombre de siècles que le Coran existe, pour autant la fréquence des attentats commis en son nom varie en fonction du contexte international et socio-économique, pas en fonction de l'interprétation que les croyants font des textes.

Un peu comme avec l'économie, les usines et artisans ont fermé parce que l'Etat "n'y peut rien".

Là, tu signifies qu'il y a des textes dans la bible encourageant la pédophilie.

 
 
Ben si c'est arrivé sinon il n'y aurait pas eu des schismes.

 
Mais que vient faire la pédophilie là dedans ? Aucun texte présent dans le nouveau testament ne commande de violer des gamins. Alors que le Coran lui, dit texto de buter les mécréants.    
 
La pédophilie n'est pas plus présente chez les prêtres que chez les enseignants ou toute personne en contact étroit avec les enfants. Cela n'a aucun rapport avec la religion.

 
Ce n'est pas la pression sociale (comprendre de la société extérieure) qui a créé les schismes, c'est un désaccord dans la communauté de croyants.
D'ailleurs, pour prendre un exemple connu, c'est justement la pression sociale qui a envoyé pas mal des tenants d'un schisme de l'autre côté de l'atlantique.
 

 
Non, j'ai pas dit ça.
 
Par contre je dis que l'église catholique est l'institution (religieuse ou civile) où il y a le plus de cas de pédophilie. Ce n'est évidemment pas normal.
 
Personnellement je pense que c'est profondément lié aux tabous que l'église catholique impose sur la sexualité (chasteté des prêtres, interdiction de l'homosexualité etc.). On peut en discuter (c'est HS) mais certains de ces tabous sont apparus bien après la bible, inventés par les autorités catholiques (et donc absents des autres religions chrétiennes).

Le problème du 1) c'est qu'il n'y a pas d'entité à la tête de l'Islam, l'équivalent du Vatican pour le catholicisme. Donc c'est difficile de faire ça. Et encore, je parle même pas du fait qu'il y a x courants.  
 
Et puis franchement, est-ce que ce sont vraiment les textes qui posent problème ? Non, c'est leur interprétation. C'est plus aux imams à faire le taf

bon kalymerau, ce sera cool de faire une pause
 
non pas que le fil soit contre la contradiction
mais bon tu as commencé sur la comparaison des terroristes musulmans et chrétiens ok on était dans le cadre
ensuite tu as dévié sur la colonisation
maintenant la pédophilie  
 
c'est pas comme si le fil n'avait pas déjà eu tous ces débats.
 
ça fait 2j que tu nous fait ton sketch, et tu balances à peu près que des mensonges pour arguments.  
 
alors prends le comme tu veux mais recolle au sujet stp

 
Cet article est souvent ridiculisé sur la seule base de sa couverture. J'aimerais toutefois le lire en intégralité avant de conclure un peu vite que ses auteurs faisaient dans le bullshit complet.

 
l'Ancien Testament aussi
 

Faux. Je répète le chiffre donné dans l'émission de la semaine dernière: il y a 20000 dossiers de pédophilie instruits au Vatican, sur 400000 prêtres dans le monde. Bien sûr ce sont des suspicions et pas des culpabilités prouvées, mais on peut sans doute aussi supposer que le Vatican est loin d'instruire autant de dossiers qu'il devrait. Ça fait 5%. Trouve-moi une autre institution/communauté où on atteint de tels chiffres ?

Si, relis bien ton message, puis celui Hermes le Messager.
Tu fait un parallèle entre des actes individuels et des actes en accord avec une religion.

 
Pas besoin, même si c'était mal dit (?) avant, je pense m'être clairement exprimé dans ce dernier post.

 
Et comme certains te l'on déjà dit, il existe des pays notamment en Asie où la colonisation fut bien plus violente et qui ne rentrent pas dans le petit schéma que tu t'es fait. Il va falloir chercher ailleurs

Alors, tu n'a pas compris ton propre post  

 
Les fanatiques trouvent toujours ce qu'ils cherchent dans les textes peut-être. Si on suppose que le fanatique était à la base de toute façon prédestiné à commettre des violences et qu'il ne fait que les justifier en accommodant le texte à sa sauce.
 
Mais il y a aussi beaucoup de gens qui sont juste un peu bas du front, ou un peu rigides psychologiquement, qui sont juste profondément religieux et qui cherchent juste à coller à fond au dogme, et pour tous ces gens-là on est plus tranquilles de les savoir avec un NT dans les mains qu'un coran.

Ca serait pas mal que tout le monde recolle au sujet oui.  
Pour les liens religions/société y a un topic. Ici c'est plutôt terrorisme.

 
C'est ce que voudrais faire évoluer Macron, si j'ai bien suivi.

 
c'est pas ces gens-là qui ont commis des attentats récemment

 
Faudrait vraiment clarifier ce point alors, parce qu'à chaque fois qu'on discute de la genèse du terrorisme islamiste, et des liens entre le dogme islamique, sa part de violence, et son implication dans l'émergence des mouvements djihadistes, on est toujours HS. Sur n'importe quel topic c'est toujours HS, il faut toujours aller sur un autre topic.

 
20 000!dossiers ça veut pas dire 20000 prêtres
Tu présentes une vision faussée des choses
De toute façon ce n'est pas le sujet même si c'est la béquille favorite des tenants du relativisme

Voilà, les textes c'est comme les statistiques, on peut leur faire dire un peu ce qu'on veut en fonction de son idéologie.
En se donnant un peu de mal, on devrait facilement pouvoir convaincre des lobotomisés que les Fables de La Fontaine sont une invitation à égorger les mécréants.

C'était surtout pour que la comparaison de "quelle religion est la plus affreuse" cesse en fait.  
Sinon oui pour les origines du terrorisme y a pas de problème du moment que ça se déforme pas en croisade.  

Quelqu'un a lu le livre de Onfray sur le Coran?

 
Tu ne sais pas. Tu postules que chez les gens qui commettent des attentats il existe une violence latente, qui se serait exprimée quelle que soit leurs convictions religieuses ou idéologiques profondes, musulmans ou pas musulmans. Mais tu ne sais pas quel est la part de la foi dans ce phénomène. A mon avis elle est largement sous-estimée par nous occidentaux, qui ne comprenons plus que la foi existe à ce point, et qu'elle peut être un moteur aussi puissant.

Il faudrait développer longuement, mais en gros

- D'abord, le premier indicateur significatif, c'est la démographie, qui est globalement en chute libre dans quasiment tous les pays arabo-musulmans de la région. Ça s'explique par tout un tas de facteurs tout à fait rationnels et terre à terre :

L'élévation du niveau d'éducation des populations musulmanes dans certains pays comme l'Iran, Israël ou même, dans une moindre mesure, l'Egypte : les femmes musulmanes, de plus en plus, veulent  travailler et envoie bouler le modèle "l'homme travaille/la femme reste sagement à la maison". Pour parler d'un exemple que je connais bien, la natalité arabe musulmane en Israël est passée de 8.5 enfants par couple dans les années 70 à 3 enfants par couple aujourd'hui, et le trend est baissier et constant. Les femmes font des études supérieures, travaillent, et sont de moins en moins religieuses. En Egypte, c'est différent. Le pays est dictatorial, pauvre et incapable de subvenir aux besoins de la populations. Du coup, la conscience politique perce peu à peu le carcan strictement islamique qui régit ces populations depuis des décennies, même si c'est lent, car le vecteur le plus puissant de conservation de ce carcan, ce sont les ONGs caritatives islamiques, et leur combat géopolitique permanent, qui maintiennent de facto les causes structurelles du cycle "dictature militaire / dictature islamique". Le fait que de plus en plus de jeunes se déclarent athées en Egypte est tout à fait symptomatique. Et ironiquement, très souvent ces jeunes en viennent à rejeter l'Islam à cause de Daesh (très actif dans le Sinaï).

- Aucun pays arabe ne rayonne culturellement ou économiquement. Culturellement, c'est le marasme le plus absolu, et économiquement, les pétromonarchies ne masquent pas la pauvreté qui reste la règle dans la région. L'Egypte qui aurait tous les moyens nécessaires pour rayonner dans la région, survit grâce à l'aide US d'une part, et aux ONGs islamiques d'autre part.

- Ensuite, évidemment, les guerres qui secouent ces pays. L'affrontement sunnites/chiites (largement nourri et entretenu par les ONGs dont je parle au-dessu), les exactions qui en découlent, épuisent les populations et agissent de plus en plus comme un repoussoir. La tradition n'est certes pas rejetée, mais elle s'émousse au contact de réalités violentes et contradictoires avec les discours qui ont abreuvé ces populations pendant des années.

- Enfin, il y a un aspect civilisationnel, théorique, mais pas inintéressant développé par Goldman dans son "How civilizations die", qui rebondit entre autres sur la démographie.

Tout ça fait qu'autant l'Islam reste vivace en Asie du Sud-Est ou en Afrique, autant au Moyen Orient, il est infertile.

 
Euh pas compris le rapport ?  

 
ben si, on connaît les profils des terroristes. Beaucoup d'entre eux ne respectaient les préceptes de base de l'islam, ne pas boire d'alcool, ne pas se vautrer dans la luxure etc.

@Dworkin
L'iran rayonne pas mal dans le sens ou si on s'y intéresse un peu, on voit que la population n'attend qu'une chose : la libération des esprits.
Pour avoir des contacts là bas c'est assez criant.