Reprise du message précédent :
Il y en a ici qui sont pressés de vendre des hamsters par caisses de douze!

Niveau révolte anti ottomane, à part Skanderbeg, bof. Ils ont intrigué mais sont restés fidèles à l'Islam et à l'état ottoman. Et quand ils se sont fait massacrer par les troupes régulières, ça faisait longtemps que les janissaires n'étaient plus recrutés parmi les enfants chrétiens.

 
Ouais bref, autant distribuer les pruneaux nous même par poignées de 12 pour être sûr, mais vous ne voulez pas en entendre parler.
 
Qu'on leur file des armes pour les buter en légitime défense, pour que ça chatouille moins.

Je parlais pas de cet article vu que la discussion mentionnait les djihadistes étrangers !

D'ailleurs tu omets volontairement une bonne partie de l'article du monde qui est très pertinente pour la discussion qui nous intéresse.

Je t'ai mis les parties intéressantes en gras pour que tu les voies mieux.

Pour résumer ceux qui ont été libérés sont des locaux exclusivement, et des petites mains sans trop d'importance, probablement forcée à collaborer avec l'EI. Il n'y a aucune chance que ces personnes viennent en Europe (à moins qu'on les fasse venir à titre de réfugiés )!

Les combattants eux seront jugés et condamnés tout comme les étrangers qui sont exclus d'emblée de toute libération anticipée. La bonne nouvelle c'est qu'en plus ils ne devraient même pas pouvoir bénéficier d'une vraie défense, donc on a vraiment tout intérêt à ce qu'ils soient jugés et condamnés là-bas !  

 
Oui, mais au moins ils risquent quelque chose. En France, si on les rapatrie et qu'on fait les choses "légalement", on aura toutes les peines de monde à les condamner à de lourdes peines. Déjà, on ne pourra pratiquement jamais prouver qu'ils ont participé à des exactions. Ils chanteront tous en chœur qu'ils voulaient faire de l'humanitaire, qu'ils ont été trompé... On leur montrera des photos où on les voit sourire avec une kalash et ils diront qu'ils étaient obligés sinon ils auraient été tués etc... Et comme il n'y aura pas de témoin et que personne ne pourra rien prouver, ils prendront au maximum des peines de prisons fermes relativement légères. Et on sera donc sûr de TOUS les retrouver dans la nature où ils pourront à nouveau commettre des attentats... Sans compter qu'ils seront vus comme des héros en prison (et dans les quartiers), des vrais hommes qui ont buté des gens, qu'ils ont un entrainement militaire etc... Et que donc, ils vont par dessus le marché embrigader d'autres détenus avec eux.
 
Il vaut nettement mieux prendre le risque que certains soient libérés et reviennent par leurs propres moyens, car on en aura moins sur notre sol et en terme de dangerosité, ce ne sera pas pire que de les faire rentrer "légalement".

Ca va pas être aussi simple. Les prochains shitstorms médiatico/politiques à venir :
-les premiers procès et condamnations de djihadistes fr sur des sols et tribunaux étrangers.
-les familles desdits djihadistes qui vont commencer à se faire entendre pour que leurs proches soient rapatriés et jugés en France.
-les avocats desdites familles qui vont bien trouver de quoi étayer ça.

Ca promet  

(et ça va pas être propre)

En fait, il nous faudrait... un Guantanamo européen en somme

 
Le problème de l'Europe, c'est qu'elle n'est pas pragmatique. On sait que ces éléments sont irrécupérables et on les veut morts, mais on ne veut pas le dire, ni se donner des moyens légaux d'y parvenir. Alors on finit par faire des saloperies encore pires, comme demander aux irakiens ou aux syriens de faire le sale boulot en tournant la tête et en se bouchant le nez en faisant mine de ne pas savoir ou ne de pas être responsables.

 
Je propose de les remercier pour leur travail perso, petites aides, un peu de matos etc par tete de pipe

Mieux vaut pratiquer l'hypocrisie que la honte d'avoir un Guantanamo sur notre sol

 
Sauf que les ricains ont essayés, visiblement ils sont pas chauds pour retenter l'expérience

Et puis ça va nous couter une fortune encore cette connerie  

 
Bof, cela ne fait qu'alimenter les théories du complot. Moi je préférerais que les choses soient faîtes en plein jour. Et puis, qui parle d'un Guantanamo ? Cela n'a rien à voir en fait. Guantanamo était là avant tout pour des citoyens non américains. Ici, il s'agit de NOS citoyens. Notre système judiciaire n'est pas prévu pour prendre en charge des personnes irrécupérables. Pour ces personnes, il faudrait la prison à vie sans possibilité de sortir jusqu'à leur mort. Cela coûterait extrêmement cher et ce serait dénoncé par les CEDH. On voit bien qu'on a ici un blocage insurmontable.
Très honnêtement, entre finir ses jours en prison ou dans un camp quand on a 20 ou 30 ans et une balle dans la tête, je pense que la deuxième solution est nettement plus humaine. Tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont trop dangereux pour être libérable, mais personne ne propose une solution.
Moi je suis pour le rétablissement de la haute trahison et de l'application de la peine de mort dans ces cas là. trahir son pays et lutter pour que les siens soient tués, ça devrait valoir la mort.  

Tu parles.
Nous sommes les rois des faux-culs.
Et ce n'est pas nouveau.
 
Au XIXème siècle, nous avions besoin de nous cacher derrière une pseudo-volonté civilisationnelle pour nous excuser de pratiquer un impérialisme millénaire.
Pendant les années 30, nous étions partagés entre ceux qui trouvaient que Adolf avait quand même un peu raison de dire que les juifs étaient des fouteurs de merde et ceux qui trouvaient que les bolcheviques n'avaient pas totalement tort quand ils voulaient établir une dictature spoliatrice.
Pendant la décolonisation, nous avons eu un mal de chien à reconnaître que nous ne voulions pas lâcher l'affaire parce que nous étions conscients que c’était la fin de notre hégémonie mondiale.
Apres la décolonisation, nous avons prétendu être des civilisations ouvertes sur les autres et soucieuses d’établir de nouvelles relations envers les anciens colonisés, quand en fait nos dirigeants ne voulaient qu'une seule chose: du profit rapide, obtenu avec une main d'oeuvre importée que nous allions pouvoir utiliser à outrance.
Aujourd'hui, tout le monde voit que le merveilleux vivre ensemble européen pète de tous les cotes, mais nous continuons à vilipender celles et ceux qui émettent des doutes sur le modèle, pendant les ultra-riches s'en foutent toujours davantage dans les fouilles, en échappant, nouveauté récente d'une efficacité exemplaire, à quasiment toute forme d'imposition.
 
Alors, maintenant que notre merveilleuse société multiculturelle nous explose à la figure, que nous préférerions que ce soit les YPG ou les irakiens qui règlent le problème, cela n'est guère étonnant. Nous sommes devenus incapables de prendre quelque mesure que ce soit pour régler quelque problème que ce soit.
Notre vie politique est une chevauchée fantastique, dont les tressauts sont les élections, mais qui nous mène avec certitude vers le gouffre vertigineux de notre débâcle.

 
Complétement d'accord avec ça    

 
Je n'omet rien, j'ai donné l'article en lien, je pointe le problème. On est dans un jeu politique avec plein d’intérêt locaux et régionaux, qui influent sur la justice. Il n'y a rien, strictement rien qui puisse assurer que ces personnes seront jugées. Les kurdes pourraient tout aussi bien trouver un meilleur deal et les laisser libre. De l'autre coté, il n'y a rien, strictement aucune action qui nous permette de nous assurer du sort de ces prisonniers.  
 
Nous sommes hypocrites (la france), la moindre des choses, en connaissance de cette situation et si nous voulions nous assurer que la justice soit rendu pour ces personnes, serait d'aider les kurdes à avoir un pays, à mettre des structures judiciaires en place et de les accompagner (ce qui serait bon pour toute la région) sauf qu'on a peur des Turques et que nous baissons notre froc.  

 
 
si tu leur apporte ce qu'il faut , ya pas de raison que ca marche pas: l'esprit d'un enfant est malleable. ce serait meme degueulasse de les sacrifier sous pretexte que leur parent etait des terros/imbeciles. c'est ce que je pense ...

 
 
Mais les hommes d'Etat devraient se moquer royalement des théories du complot et autres conneries. On les a élus pour protéger la France, pas être populaire ou passer dans des talk show face à des lambda illuminés.
 
Pour le reste, trahison, déchéance, vivement qu'on applique tout ça.

L'administration française fera de son mieux pour instruire ces dossiers de retour des humanitaires partis au Daeshistan, mais ça risque de prendre un peu de temps, le service qui s'occupe de ça est un peu en sous effectif, on ne pouvait pas financer à la fois les fonctionnaires et les hamsters, du coup on a choisi les hamsters, comprenez...

Vous croyez que le hasard a créé notre univers, et continue à le maintenir en équilibre jusqua aujourd’hui.?????????????  

Un hasard qui ne retient que les coups gagnants. normal, pour les coups perdants nous ne serions pas-ou nous ne seront plus-là.

 
Vous n'aurez pas ma haine quand même    
 

 
Cela dit tu as 100% raison

 
Et qui a créé dieu alors? Dieu²?

Et tu penses qu'a 14/15 ans,quand tu deviens un true rebelle, ils vont pas commencer à se demander qui était papa maman, quelles sont leur racines, pourquoi on les a pendu, pourquoi la France ne les aimait pas, pourquoi elle a souhaité leur mort, pourquoi elle les a rendu orphelin,...  

Ça c'est sûr, que y a des familles qui vont chouiner, mais ils auront que les yeux pour pleurer...    

L'Etat Français n'a aucune obligation d'entamer des démarches pour rapatrier ses ressortissants criminels. Et je doute qu'il se bouge pour quelques familles de djihadistes.  

 
Pourquoi tu crois qu'on dit que le hasard fait bien les choses?

Un « soldat » de l’EI jugé en Suède pour une attaque au camion-bélier
 

 
Sauf que cela est faux, on a été au Mali pour régler un problème, on a pas tergiversé comme tu l'indiques.  
Des centaines d'hommes agissent tous les jours pour régler des problèmes à l'étranger et nous protéger, des décisions sont prises, nous sommes très loin d'être incapable d'en prendre comme tu le dis.  
Ta société multiculturelle qui explose est ton fantasme.  
 
 
 

Ah tiens, quand c'est l'armée là on a le droit de régler les problèmes à coups de fusils....

On a été au Mali pour juguler l'incendie qu'on avait nous même allumé avec la Libye et parce qu'on ne pouvait rester sourd aux appels à l'aide du gouvernement malien amha.

C'est pas subtil comme troll  

Oui, en partie mais on a agit, nous n'étions pas "incapable de prendre quelque mesure que ce soit pour régler quelque problème que ce soit".

  je n'ai  pas des pouvoirs de télépathie,mais je crois en vous, je sais que vous etes etes qelqun de tres intelegents  
Le cerveau humain  traite simultanément un nombre incroyable de données.
qui a cree ce cerveau ???
svp donnez moi une reponse logique  

Tu déformes c'est encore pire !

Lorsque tu affirmes :

C'est factuellement faux et c'est pas du tout ce qui est dit ni dans l'article de Reuters ni dans celui du monde.

Après oui on peut se poser la question légitime du traitement judiciaire auquel seront soumis les djihadistes étrangers capturés au Kurdistan Syrien, mais affirmer qu'ils vont être libérés par les autorités est faux.

Ils seront soit jugés sommairement, soit ils serviront de monnaie d'échange. Mais ils seront pas relâchés dans la nature.

Pas vivants en tous cas...

http://m.rfi.fr/moyen-orient/20180 [...] ime-guerre

J'aimerais que cela soit vrai, vraiment.
Oui, on a bougé notre cul pour aller au Mali. Mais nous n'avons plus la capacité de régler ce type de problèmes, et aujourd'hui nous sommes embourbés dans une opération qui ressemble pas mal au Tchad des années 80.
Pour mon fantasme, c'est ton droit d'avoir une opinion différente.
Pourtant, je ne fais que lire, entendre et constater des tensions de plus en plus vives dans toutes les strates de la société.
Malheureusement.

Jupiter, mais il faut trouver des prêtres.

Le hasard a bien créé dieu alors pourquoi pas l'univers...  

Y a assez de couples homo qui cherchent à adopter...  

 
Ce n'est pas ce que j'ai compris de son post. Il parle de notre hypocrisie sur 99% de son message, et notre inaction sur une seule phrase. Phrase qui je te l'accorde est une mauvaise assertion que je remplacerai volontiers par "nous prenons les mauvaises décisions influencé par notre propre hypocrisie"