J'ai toujours été contre la peine de mort et le suis toujours. Ce n'est pas dissuasif, ça coute cher et moralement ça nous abaisse au même niveau que celui jugé pour meurtre. Je suis pour la recherche d'une réinsertion pour les délinquants, les ramener dans le droit chemin, qu'ils deviennent productifs pour la société et trouvent leur épanouissement dans celle-ci. Et quoiqu'on en dise, il semble que la réinsertion fonctionne dans notre système pour une part non négligeable des personnes emprisonnées.

Hélas ce n'est pas viable pour tous les criminels. Certains sont irrécupérables, voir trouvent dans la prison un moyen pour améliorer leur compétences ou réseaux criminels. D'autres ont commis des actes trop graves, ou sont pathologiquement trop dangereux pour la société pour espérer une réinsertion. Et c'est pourquoi certains pays et certaines personnes voient dans la peine de mort la juste réponse aux crimes de sang et autres abominations. Mais le coût moral et financier est trop élevé pour justifier une forme légale de la loi du Talion, les innocents condamnés à tort, l'exemplarité de la collectivité en défaut. Comment peut-on dire à un criminel qu'il est immoral de tuer et le tuer ensuite. C'est le genre de paradoxe avec lequel les anglo-saxons s’accommodent fort bien. Pour moi c'est impossible.

Maintenant comment traiter les "irrécupérables" sans commettre la société dans ce même crime et protéger les personnes qui la compose, ce qui est initialement la motivation principale de la vie en communauté. J'y songe souvent ces derniers temps. Qu'elle solution pourrait nous débarrasser de ces personnes, sans que cela ne soit un poids financier pour la société comme l'est la prison à vie, tout en gardant des conditions humaines de vie. Car oui, on pourrait construire un trou, les jeter dedans et y vider nos ordures d'où ils tiraient leurs subsistances. Je grossi le trait à dessein, mon humanisme m’empêche d'envisager cette solution.

La coercition des délinquants et criminels présente un coût et il me semble anormal que la société et donc ses contribuables en assument le poids à travers leur impôts qui doivent servir à l'amélioration des infrastructures, des services sociaux pour les citoyens respectueux de la société.
Partant de cette idée, j'en suis venu à une conclusion : Les délinquants et criminels devraient assumer le coût de leur propre incarcération. D'une part pour éviter que la collectivité l'assume à leur place et d'autre part pour qu'ils comprennent que malgré qu'ils soient privés de liberté, la société ne leur doit rien, bien au contraire, et que le confort de vie est fruit d'un labeur, en prison comme dehors. L'état de certaines prisons en France est abominable, certes, mais quel message est envoyé à un délinquant que l'on mettrais dans une prison au confort moderne, logé, nourri, blanchi avec la ps3, la télé, etc. et qu'il sorte un fois son temps fait pour recommencer de plus belle.

Cette dichotomie entre ce que doit le délinquant/criminel à la société et finalement ce que cette dernière se doit d'assumer, c'est cela qui souvent pousse les gens à vouloir des solutions plus expéditives. Pour Bendaoud comme pour Abdeslam ils en viennent à vouloir les effacer car ces mecs sont nuisibles et irrécupérables, chacun à leur façon. Pour ceux qui n'envisagent pas la mort comme solution, seul reste la prison à vie. Mais vraiment à vie, et là, la vision des millions qu'ils vont couter à la société est insupportable aux vues de leurs crimes. Ils devraient donc, selon moi, passer le reste de leur vie à travailler dur et si il s'y refuse, alors vivre au sein de la prison une vie d’indigent comme cela se passe à l’extérieur avec un bout de pain sec et de l'eau pour seul repas. Leurs confort serais le fruit de leur travail, seul resterais à charge de l'administration pénitentiaire de les conserver en vie. On pourrait ainsi utiliser cette main d’œuvre pour des travaux utiles à la société.

Les américains par leur pragmatisme, l'on déjà fait. Seulement vu que leur mode de fonctionnement n'est lié qu'a la recherche d'enrichissement, ils ont confié ça à des opérateurs privés avec toutes les dérives que cela implique. Ces sociétés réalise des profits avec les prisonniers alors que le fruit de leur travail devrait revenir à la collectivité et on sait que souvent on répète les mêmes conneries que les américains quelques années plus tard. Bref, c'est complexe. Mais il existe d'autres voies que de tuer en notre nom à tous ou biberonner pendant des années des criminels. Des T.I.G. pour les délinquants qui permettraient d'entretenir nos infrastructures. Et quel exemple pour les jeunes qui seraient tenté par une vie de larcin que de voir la sueur couler sur le front d'un prisonnier travaillant avec un boulet au pied (c'est une image ) je pense que ce serait bien plus dissuasif que de voir les vidéos sur tontube de momo à Fleury-Mérogis en train de faire la teuf avec ses potes.L Le mec une fois sa peine effectué aurais beaucoup plus peur d'y retourner. Et pour les plus dangereux, ils resteraient dans des prisons usines à bosser pour le reste de leurs vie.

Il y a des travaux dont personne ne veut. Mais je suis d'accord que c'est un effet de bord à éviter

les terroristes vous ont laver le cerveau à leur manière c'est cocasse.

 
 
t'as un exemple de super intégration des asiatiques en France? T'en vois beaucoup à la tv? à l'assemblée? A la tête d'entreprise du CAC40? Ou pour toi intégration veut dire qu'on n'en parle jamais?  

Les asiatiques sont plus sérieux, il suffit de voir leurs pays.

Les asiatiques sont plus sérieux, il suffit de voir leurs pays.

 
 
t'as un exemple de super intégration des asiatiques en France? T'en vois beaucoup à la tv? à l'assemblée? A la tête d'entreprise du CAC40? Ou pour toi intégration veut dire qu'on n'en parle jamais?  
Et oui, le problème des banlieues, tu peux le nier si t'as envie, ca fait 30 ans que les associations de terrain disent que ca va péter. Tu peux dire que c'est faux, en tout cas elles y sont et toi, non.  

Tu as raté pas mal de cours d'histoire non?

Quel rapport avec l'histoire ? C'est de l'éducation tout simplement.

Ils ont la culture du travail ou pas ?

ouai enfin y'a moins d'asiatique qui immigre et c'est pas leur culture de "s'afficher"  

les terroristes vous ont laver le cerveau à leur manière c'est cocasse.

Ils ont la culture du travail ou pas ?

 
Je ne suis pas pour la peine de mort non plus, mais il existe certains individus dont on sait qu'ils représentent une menace non acceptable en liberté pour le reste de la société et malheureusement, soit on les tue, soit on paye leur détention toute leur vie. Moi je suis pour créer certaines prisons privées de très haute sécurité comme aux USA où les prisonniers bossent pour avoir droit à telle ou telle chose. Je suis pour les écarter définitivement de la société tout en faisant en sorte qu'on ne paye pas pour eux.

 
Je ne suis pas pour la peine de mort non plus, mais il existe certains individus dont on sait qu'ils représentent une menace non acceptable en liberté pour le reste de la société et malheureusement, soit on les tue, soit on paye leur détention toute leur vie. Moi je suis pour créer certaines prisons privées de très haute sécurité comme aux USA où les prisonniers bossent pour avoir droit à telle ou telle chose. Je suis pour les écarter définitivement de la société tout en faisant en sorte qu'on ne paye pas pour eux.

oui tellement qu'il font même travailler les enfants pour construire ton iPhone

t'as qu'a pas acheter de smartphone

 
Punir ? Non, protéger.  
 
Quand tu as des parcours judiciaires de mecs qui violent des femmes dès leur sortie de prison, tu sais parfaitement qu'ils recommenceront la prochaine fois aussi. Il faut donc les écarter de la société et je ne vois aucune raison de payer pour eux. Donc il faut un système parallèle à notre société où ces gens peuvent rester entre eux et terminer leurs jours.

Comme tout le monde, jmen bats lec du travail des enfants à partir du moment où c'est pas en France  

Et d'ailleurs, on voit bien que les punitions ne servent à rien puisqu'il y a un immense taux de récidive.

 
Je ne connais pas ce bouquin non, et je vais me renseigner. Je répondais juste au titre. Je pense que le but premier de la prison c'est d'écarter les gens dangereux pour les autres et non de punir. Et d'ailleurs, on voit bien que les punitions ne servent à rien puisqu'il y a un immense taux de récidive. Cela prouve qu'il faut réinsérer bcp mieux ceux qui PEUVENT être réinsérés et ENFERMER définitivement ceux qui ne le peuvent pas.
En France, on ne réinsère pas ceux qui pourraient l'être et on ne prive pas de liberté ceux qu'on ne devrait jamais laisser sortir.

 
Punir ? Non, protéger.  
 
Quand tu as des parcours judiciaires de mecs qui violent des femmes dès leur sortie de prison, tu sais parfaitement qu'ils recommenceront la prochaine fois aussi. Il faut donc les écarter de la société et je ne vois aucune raison de payer pour eux. Donc il faut un système parallèle à notre société où ces gens peuvent rester entre eux et terminer leurs jours.

 
Ce sophisme
 
On peut aussi envisager que les punitions ne sont pas les bonnes tout simplement.

 
 
d'ailleurs, les mecs en taule pour vol, y'a de grande chance qu'en ressortant, ils volent encore. Du coup, couper quelques mains dissuaderait peut être la récidive ou les vocations.  

 
 
d'ailleurs, les mecs en taule pour vol, y'a de grande chance qu'en ressortant, ils volent encore. Du coup, couper quelques mains dissuaderait peut être la récidive ou les vocations. Par contre pour les travaux forcé que vous préconisez ca sera pas facile  

Voilà, tu y arrives, tes intentions deviennent de plus en plus transparentes, fais gaffe