Reprise du message précédent :
Vous pensez qu'il aurait été condamné le Jawad s'il n'avait pas fanfaronné devant la France entière sur BFM ?
Tout comme Leonarda qui n'aurait peut-être pas été expulsée si ça n'avait pas choqué l'opinion ?

 
Non mais c'est surtout une phrase totalement vide , une expresssion passe-partout .
Sans faire offense à moreweed et backbone, on peut dire qu'ils ont un discours très primaire porté avant par de bons sentiments. Ils sont donc très binaires dans leur vison des choses et utilisent des formules toutes-faites pour appuyer leurs propos. Ils ne sont pas capables d'aborder la complexité du sujet d'où la grande confusion de leur discours.
 
Exemple assez illustratif : de cette formule  "on ne combat pas la barbarie avec de la barbarie ", backbone en déduit que tuer est un acte barbare alors que des milliers de nuances peuvent être décelées .

Il aurait été arrêté dans le cadre de l'enquête je pense

 
Ça permet d'évacuer la fable qu'on entend depuis deux ans : "il a renoncé et il a volontairement refusé de se faire exploser"

 
surtout qu'apparement les frappes de drone ciblées, Hollande a un peu joué avec. La barbarie c'est un peu quand ça nous arrange.

 
Non, je ne pense pas, ça c'est la première couche visible.
 
Le fond de la chose c'est de vouloir se porter au dessus de la mêlée des gueux primitifs parceque nous on a réfléchi, nous on a compris, nous on sait, pas comme les autres qui réagissent juste avec leur instinct d'animal

 
Oui tout ça pour dire que le discours de moreweed et backbone c'est du niveau collège.

Ça m'étonnerait vu que l'armée française n'a pas de drones armés mais uniquement de surveillance. Dans deux ans elle en aura peut-être.

 
Quoi qu'il en soit, syrie, mali etc, la france envoie des mecs avec des famas, pas des centaines de psys avec des valises de cachets....

je pense pareil

 
Du coup, sachant qu'à une époque (pas si lointaine) la très grande majorité était croyante et éduquait ses enfants en accord, comment se fait-il qu'il y ait des athées et agnostiques ?

 
 
Ben le Abaoud (je ne suis pas certain de l'orthographe) ne revenait pas de là-bas ?

Peux tu le prouver ?
Je veux pas verser dans la théorie du complot mais sur ce genre de truc secret défense, on peut bien nous dire que la France fait jamais d'assassinat ciblé ou jamais on paye les rançons pour nos otages, ça n'est pas forcément vrai pour autant.

Je dis pas qu'on a des drones armés mais bon, ça me surprendrait pas outre mesure et franchement, je serais pas contre cette idée.

 
Ton raisonnement me fait penser à ceux qui nient l'évolution parce qu'ils se contentent de croire ce qu'ils voient autour d'eux.
 
Le catholicisme s'est considérablement et progressivement ramolli ces 200 dernières années et c'est une ÉVOLUTION qui tend vers l'athéisme et l'agnosticisme. Une fois que tu acceptes que la création du monde, l'AT ainsi que plein d'autres choses sont du gros bullshit et que tu commences à tout interpréter au 3° ou 4° degré, tu réalises qu'en fait tu te fais du mal pour rien et que l'explication la plus rationnelle, c'est que le bouquin a été écrit il y a quasi 2000 ans avec les connaissances de l'époque.
 
L'Islam c'est autre chose malheureusement...

Tu connais la différence entre la vengeance et la justice ?

oui mais on n'aurait pas autant ri

Difficile de prouver que quelque chose n'existe pas dans ce cas là!!!  
Mais c'est sur on n'a pas de drones armés, on est obligé pour les frappes ciblées de passer par les US.

Apparemment notre ami Salah Abdeslam aurait eu des petits problèmes électrique sur son petit gilet le 13/11 au soir...  

Tout comme son grand frère au bistro il était suppose se faire péter ligne 4 vers 23:00 dans le 18e mais un cable etait casse.  

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] tionne.php

Ben des croyants qui attendent un enfant et ont au final par exemple un enfant trisomique, ben ils seraient pas rancuniers de continuer à croire en dieu    
Je pense que la plupart laisseraient de côté ces conneries, en faisait un gros fuck au ciel  

Je réponds juste à "on ne peut pas dé-convertir un croyant".
Si cette affirmation était vraie, ça voudrait dire (à mon sens) que justement tout ce que tu dis, personne (puisqu'à une époque la religion était obligatoire) n'aurait pu passer outre la religion. Et donc, impossible d'aller à l'encontre de la religion. Et donc, pas de science.
 
Et même entre les religions : si le christianisme a pris autant d'ampleur, c'est bien que des gens se sont "dé-convertis" de leurs croyances.

 
oui, bien sûr, mais c'est pas non plus comme tenter de prouver que Dieu existe
C'est le genre de truc qu'on n'ébruiterait pas de toute façon, ça se comprend.
 
après, je dis pas qu'on en a, mais si on utilise ceux des copains, t'es d'accord que ça revient au même, on fait de l'assassinat ciblé. Hollande l'a clairement révélé dans son bouquin.

Je dis pas qu'on en a mais ça m'étonnerait qu'on en ait pas et même si on me prouve qu'on en a pas je pense qu'on nous cache qu'on en a.

Et il y a eu plusieurs générations qui, bien que croyantes, n'ont pas endoctriné leurs enfants.
Le truc c'est de pas chopper la maladie de la foi quand t'es enfant justement.
Mais une fois converti, c'est pas gagné et une fois fanatisé, c'est foutu.

 
On peut "déconvertir" des croyants, mais il y a évidemment d'énormes différences suivant le degré d'endoctrinement et de fanatisme. Le degré d'endoctrinement du croyant catholique moyen en France est extrêmement faible alors que celui du musulman dans certains pays est extrêmement fort. Même en France, je suis convaincu que l'endoctrinement du musulman moyen est bien supérieur à celui du catholique moyen, aussi parce que malheureusement, le niveau d'éducation est bien plus faible chez nombre de musulmans, même chez nous. Du coup, s'agissant d'adultes ou d'enfants complètement fanatisés et résistant à toute forme de logique, il sera extrêmement difficile de réussir.
Sans compter que la dissimulation est dans le logiciel des terroristes et des fanatiques qui les ont endoctrinés et qu'on aura jamais aucune certitude quant à la sincérité du désendoctrinement en question.

Quelque chose me dit que ces changements sont plus le fait d'une mauvaise passation de flambeau aux générations suivantes pour x ou y raisons, qu'une "déconversion" de ceux qui étaient croyants.

et comment tu testes si un gilet explosif sera opérationnel ou pas?

Oui.

Je dis juste que quand on s'affirme contre la barbarie, pour les cachets et les hamsters, quand le truc nous tombe sur la tronche, si on est droit dans ses bottes on applique la théorie qu'on avait pour les autres à son cas particulier.

C'est même pire que ça : la taqiya (dissimulation) est carrément inscrite dans le coran

Tout à fait : c'est une érosion de générations en générations  

Mais pour ceux qui sont endoctrinés, c'est foutu.

A moins d'événement personnel très fort (perte d'un enfant, d'un ami...) qui pourrait faire changer d'avis mais c'est qqc d'intérieur dans tous les cas.
C'est pas en caressant des hamsters qu'on va provoquer des déconversions, faut pas rêver.

NON, c'est une théorie d'ED !!

ED ? Eating Disorder ?
 
A l'origine, la taqiya (ou taqiyya) est simplement la dissimulation de la foi. C'est clairement indiqué dans le coran pour se protéger :

 
C'est une grosse différence avec le christianisme où le mensonge, même pour se protéger contre des persécutions, est un pêcher (certes non-mortel, typiquement, l'exemple de Pierre qui renie 3 fois sa foi).
 
(on notera au passage l'intolérance du coran qui commande de ne pas prendre d'alliés parmi les infidèles)
 
Il y a quelques divergences entre le chiisme et le sunnisme.  
Dans le chiisme, ça sert à infiltrer l'ennemi en situation de guerre (musulman qui boit de l'alcool ou mange du porc ou qui pratique l'homosexualité)
Dans le sunnisme, c'est plus orienté vers une foi "à géométrie variable" comme le fait de te vendre un "islam modéré" qui n'existe pas dans le coran. Cette version se recoupe avec les nombreux commentaires de tafsirs sur le verset sur la "ruse divine" :

 
Donc on édulcore certains passages, on passe sous silence, on pratique des arnaques de traductions (technique la plus récurrente, genre "islam=paix" ), c'est devenu plus subtil mais le but est le même.

Que justice soit faite

2009

Tip : ne vous attendez pas à des réponses des intéressés aujourd'hui.
 
Ils vont laisser pisser les arguments contre lesquels ils ne peuvent rien et revenir dans 2 semaines quand tout sera oublié.

 
Si il est kurde ou albanais c'est des notions qui convergent....ce peu de respect des minorités quand même  

Ben non, toujours pas...
Je me réserve le droit de me venger.
Et je laisserais ensuite à la justice le soin de juger mon acte.

Mon Abdeslam qui a eu un pb technique  
Le mécanisme qui s'enraie 30s avant de retrouver les vierges  
Du coup c'est 50 ans à ne croiser que la ganache de dédé le maton  

Rien à foutre des autres et de ma place, je juge juste que nous avons la chance de vivre dans un pays développé, avec un ensemble de loi ayant pris en compte la caractère sacrée d'une vie. Un système qui fait confiance à la justice et non à la vengeance. Et mon avis est que nous devrions utiliser notre pouvoir pour rapprocher les gens de notre façon de vivre et pas nous rapprocher des gens qui nous attaquent.  
 

J'ai du mal à saisir comment cela justifie de rapatrier à tout prix des terroristes.

 
le cours est en train de monter. ça se fait rare.