Reprise du message précédent :

Il est pas si vieux le 2000, normal qu'il soit là.  
 
Par contre, la campagne à venir du Charles de Gaulle devrait être la dernière sortie des vénérables Super Étendard.
 
Bon, Hollande l'a joué chef de guerre, réaction normale et attendue, sans traîner. Plus pour le symbole qu'autre chose mais réaction indispensable

J'ai surtout l'impression que la situation était très très confuse à un moment donné, pas simplement au Bataclan, mais dans toutes les scènes de carnage, et du coup, ça a du compliquer la décision de savoir où déployer au mieux les ressources genre RAID/GIGN/BRI
A un moment donné, on croyait qu'il y avait bien plus de groupes de terroristes en opération et mobile, en tout cas c'est l'impression donnée par les infos qui "fusaient"/arrivaient, notamment aux différents médias

 
Si dans les 40 dernières interventions, ils ont négocié et patienté 40 fois, c'est normal qu'ils ne soient pas préparés à intervenir en moins d'une heure en situation compliquée.
 
Tu as beau être très compétent (et ils le sont, leur travail à l'hypercasher était admirable), quand la situation est totalement inédite, il peut y avoir des erreurs d'appréciation ou une exécution trop lente.

 
En effet  

Putain ... En voyant, cette photo, je viens de me rappeler de cette scène ... quand j'étais étudiant j'y étais allé ... ça fait encore plus "bizarre" de savoir qu'un carnage y a eu lieu là bas  

C'est quand la dernière fois qu'on a proclamé la loi martiale en France ? Révolution française ?  
 
 

Toutes les annees 60 sont marquees du meme phenomene.
D'ailleurs, les japonais vont regulierement se faire sauter aux USA.
Comme les allemands, contre le meme pays.
Et je ne vous parle meme pas de tous ces anglais qui menacent quotidiennement les salles de concert berlinoises
 
Putain, va falloir arreter un peu la...
 
Le principal probleme des bombardements, c'est qu'ils ne sont pas suffisants pour mettre a genoux une organisation principalement basee sur une infanterie, largement repartie sur un immense territoire.
Et qu'ils coutent un bras.

Faudrait demander à Toyota de multiplier par 4 ou 5 le prix de leur 4x4 et pickups, là on mettrait à genoux l'EI  

Pourtant, il me semble qu'autour de Daesh, ce ne sont pas les pays musulmans qui manquent.
Et que si l'occupation americaine etait tellement insupportable qu'elle engendrait des mouvements de rebellion permanents, l'occupation par Daesh des territoires sunnites ne semblent pas causer une telle allergie aux populations locales
Va falloir se poser un peu la question... Daesh, sans soutien au moins passif de la population locale, aurait quand meme du mal a controler un si vaste territoire avec aussi peu d'hommes.

Il me semble que ça a été le cas pendant une période de la Guerre d'Algérie

y'a un truc sur le Mirail , mais la depeche veut faire payer
 
Edit ha non c'est limite Hs    
 

Ouais, enfin l'expression "contrôler un si vaste territoire" est à relativiser quand tu regardes la nature de "leur territoire sous contrôle"
C'est la partie assez désertique qui s'étend sur la Syrie, et l'Irak
Dans ce genre de territoire, la notion de "contrôle de territoire" est relative et ça peut se restreindre à contrôler les qq grandes voies de communication et les localités/agglomérations/présences humaines qui se sont construites et ont prospéré autour de ces voies

Si ça continue "la lutte anti terroriste" va permettre d'"assainir" un peu certains coins de France, comme certains quartier de Marseille, par exemple

On ne badine pas
  avec la République
     \/
 

Si c'est ça, j'en connais un qui va pas arrêter de ronger son frein pendant assez longtemps  

 
Faudrait penser à inclure ça dans le prix quand on leur vend les armes

 
C'est le moment de balancer ... ça fera un karsher à pas cher
 
Edit : j'avais une voisinne qui faisait de la cohabitation forcé avec 2 racaillons (un Hlm duplex de 2 chambres), un jour elle pete un plomb " Vous me faites chier avec votre putain de traffic de shit de merde ... et vos merdes volées dans l'escalier .... " toute la rue fit semblant de pas entendre...
les 2 racaillons ados devaient avoir dans les 15 ans , et invitaient leur copains racailles squatter l'appart ... c'était pas les +discrets  
 
Un moment ils me testait je crois , j'envisageasse differentes options ...

Oh mais la dessus je suis d'accord.
Sauf qu'ils ne semblent pas etre particulierement soumis a une resistance forte des populations civiles des territoires etendus qu'ils controlent.
Raqqa, Mossoul, et d'autres, ce ne sont pas des villages non plus.

C'est pas tellement l'occupation américaine qui est insupportable, elle est même plutôt rassurante je pense.
Ce sont les bombardements qui précèdent l'occupation qui sont affreux. Ces bombardements sont probablement nécessaires, c'est une vraie guerre après tout, mais on ne peut pas nier que c'est une véritable boucherie.

Je rappelle encore que la Guerre d'Irak a fait plus de 500 000 morts chez les civils irakiens.

En fait les habitants des pays arabes ont l'impression d'être les cocus de la planète depuis 50 ans.
On leur a pondu un Etat en plein milieu de la Palestine, on les attaque en permanence (les guerres d'Israël, la guerre d'Aghanistan, la Guerre d'Irak...), et ils s'entretuent eux-mêmes en plus.

Ce sentiment de persécution renforce leur folie religieuse. C'est un vrai cercle vicieux.

C'est bientôt la Saint Nicolas
       \/
 
 
 

Ouais, enfin, faut pas tout confondre non plus.
L'Afghanistan n'a rien d'un pays arabe par exemple.
Et la premiere guerre d'Irak, elle a quand meme ete causee par une invasion d'un pays par un autre.
Je ne rentrerai meme pas dans le debat agresseur/agresse des guerres entre Israel et ses voisins.
 
La plupart de ces pays ont une chance au contraire enorme: ils sont detenteurs de ressources strategiques petrolieres dont le monde entier a besoin.
Et cela leur a permis pour certains de passer du moyen age a la puissance moderne en quelques decennies.
Ils devraient plutot se demander ce qu'ils ont fait de cette chance...

Ce ne sont certes pas des villages mais j'imagine que les protestation s'il y a, doivent plus ou moins se terminer par  
 
J'en parlerai
 à ma kalache
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Tu avoueras que c'est moins convivial qu'une petite discussion autour du thé et de petits gâteaux

Facile, le pétrole profite à une petite minorité et c'est tout

La pub sur bfm tv maintenant, c'est que le contenu s'amoindris  
 
Je viens de revoir le dernier mouvement de panique cet après midi... les gens qui répètent "on n'a pas peur, on n'a pas peur", ensuite un pétard qui éclate et tout le monde se met à courir se réfugier dans les cafés en criant...

Oui mais honnêtement, je pense que la puissance qu'engendre la manne pétrolière/gazière est concentrée entre qq mains,
qui en redistribuent qq miettes pour avoir la paix au niveau intérieur, et pouvoir l'utiliser à des fins moins avouables, vis à vis
du reste du monde, clients y compris

A mes yeux, les pétro monarchies (ou presque) du golfe ne sont que des prisons, dorées certes, mais des prisons tout de même pour la grande majorité de leurs habitants
La notion de liberté d'expression voire d'opinion est vraiment toute toute relative, voire très tenue dans ce coin là du globe aussi
En plus, le tribalisme/clanisme règne en maître ...

EDIT : Y'a quand même pas mal de prosélytisme, plus ou moins camouflé, de la part de ceux qui détiennent vraiment le pouvoir, au Moyen Orient
Faut pas se voiler ( ) la face

Je viens de voir que la voiture des terroristes, dont celui qui n'a pas été retrouvé, a été contrôlée samedi a cambrai ça me fait un peu flipper ... en espérant qu'ils aient pas laissé le dernier gars dans le coin, j'ai ma famille là bas.

L'armee allemande n'etait pas du genre a rigoler non plus.
Pourtant, la resistance etait active, faisait sauter des voies de chemin de fer, et menait tous types d'actions.
Les russes en Afghanistan etaient 120.000 hommes. Ils ont fait face a une rebellion armee permanente.
Les americains en Irak etaient 132.000. Ils ont salement morflé pour contrôler le territoire.
 
Mais:

 
L'info importante est que Daesh pourrait compter sur des troupes extremement nombreuses, mais aussi sur un soutien massif des populations qu'ils dirigent en Irak: d'ou proviendraient une bonne partie de leurs effectifs.
Cela expliquerait assez bien l'absence de resistance organisee armee au sein des territoires controles, et les difficultes des nombreux intervenants pourtant experimentes pour les bloquer et les reduire.

Ca sent les perquiz préventives ça...

On pense toujours aux pays du golfe, mais la manne petroliere et gaziere, c'est aussi la Lybie, l'Algerie, l'Irak, l'Iran, l'Indonésie, la Malaisie, etc...

 
Ils viennent juste pour des bétises  
 

Ouais 200 00 combattants ... qui à la première rafale d'arme automatique ou tir de mortier, se réduisent à 10 000/20 000
Y'a pas mal de pauvres hères qui ne demandent qu'à vivre tranquille et à qui on demande pas leur avis quand on leur met une arme entre les mains
Ce ne sont pas vraiment des troupes fiables à mes yeux

EDIT : (J'avais pas vu la partie sur l'occupation Allemande) En plus, la Résistance en France, c'était assez peu de personnes au final en proportion du reste de la population.
Et tu oublies de parler des Français qui ont, en opposition aux résistants, ont carrément collaboré, eux
Et après tout, si l'EI se fait bananer, et remplacer par une autre puissance, ce ne sera que la nième fois pour les habitants de la région, ils s'en accommoderont et ne s'y opposeront pas plus que ça, pourvu qu'on les laisse en vie, eux et leurs chèvres

Ca sort d'où la photo de BFMTV de Ismael Mostefai ? Bataclan ?

T'as plus ou moins la même corruption qui règne dans ces états, mais pas forcément le prosélytisme ...

 
Heureusement que la France est en état d'urgence et que les manifestations sont interdites    
 
Sérieusement, je comprends pas...
 
 
Sans compter que ce genre de mouvement de panique peut occasionner des blessés. Je vois dans une vidéo des enfants courir dans le lot, mais sérieux t'as des enfants, tu les ramène pas dans le lieu d'un drame le soir 2 jours après un attentat terroriste... Ont en vois même dans le lot qui sourient de la situation, comme un jeu, complètement irresponsable.
 
Et puis "ont se rassemble et on film et prends des photos avec nos smartphones".
 
Ils ont quoi dans la tête... ÉTAT D'URGENCE, c'est pourtant clair.

Ben j'aurais eu tendance au début à penser la même chose que toi.
Sauf que je trouve que pour une armée hétéroclite composée de pauvres hères enrolés de force, ils tiennent drôlement bien la route.
Surtout lorsque l'on considère le nombre d'adversaires qu'ils affrontent et les moyens mis en oeuvre.
Certes, la structure est composée des anciens officiers irakiens, et donc de militaires d'expérience, mais globalement, alors que tout le monde pensait qu'aux premiers bombardements, ils allaient s'éparpiller façon puzzle, ils tiennent le coup.
Cela me fait penser qu'ils sont peut-être effectivement bien plus nombreux que supposés initialement et qu'ils bénéficient au moins d'une certaine complaisance de la population.

Les français ne comprennent pas... nous ne sommes plus habitués à ces situations.

+1 y en a bien qui fument tte leur vie alors qu'on sait que le tabac est nocif  

 
 
Tiens d'ailleurs très bon article Le mamouth et tellement vrai dans un sens
 
"Une guerre ? Mais avec quoi ?"
 
 

 
Si on arrêtait de claquer du pognon dans la dissuasion nucléaire de toute façon je pense que nous n'avons plus les moyens d'être sur les 2 tableaux selon moi.
 
Néanmoins nos armées font du très bon boulot, certains comparent l'intervention française et russe sur la Syrie, mais n'oublions pas qu'on combat aussi aqmi au sahel.  

 
Non mais là c'est même plus de la compréhension, c'est de la débilité.  
 
Se sentir obligé de montrer ses sentiments aux autres par le biais de réseaux sociaux, photos, vidéos (avec le risque d'un autre attentat) c'est devenu ça la normalité ?
 
Je doit commencer à devenir trop vieux pour accepter cette médiatisation partout
 
Edit : encore une fois, tu te pointe pas avec tes enfants le soir dans un lieu d'attentat vieux de 2 jours avec tes enfants en plein état d'urgence, sérieux.

Parfois, j'ai l'impression que face à un terroriste, la réaction de beaucoup serait de chercher son smartphone pour filmer...
Les réseaux sociaux sont probablement le truc le plus abrutissant que l'on ait inventé depuis longtemps.

Ont en est arrivé à un stade de compétition sur les réseaux sociaux pour montrer que ça nous touche plus que les autres. Ce n'est même plus exprimer sa tristesse, c'est celui qui exprime le plus  Celui qui a plus d'infos que l'autre, celui qui fait plus que les autres, etc...
 
Attention, je n'ai pas dit que c'était une généralité, mais ça deviens du n'importe quoi pour certains.

C'est déjà le cas lors de bagarres ... plutôt que d'aider ou même de fuir ...

De quoi tu te plains, y'a pas eu de selfie pendant les tueries