Reprise du message précédent :

 
Il y a une difference entre faire de faux papers syriens et francais.
Aussi, si c'est pour se faire exploser, ils se foutent un peu qu'on connaisse leur nom
 
Dans tous les cas j'ai pas l'impression que ce soit une attaque super préparée.

Tin les mec qui se font un multi post attentat pour venir chier et donner des lecons sur comment appréhender une série d'attentat sans précédent. HFR l'élite ultime

Dans des batiments avec des fenetres et contre des gosses avec des flingues, le plus souvent à un seul ou deux, hein, analyse jusqu'au bout...

On lit quasiment partout qu'ils ont tous attendu longtemps que les gens se faisaient descendre 1 par 1 ! Que certains étaient au téléphone avec eux qu'ils leur demandaient d'agir au plus vite !!! Mais vous vous imaginez entre la vie et la mort a attendre les secours qui prennent tout leur temps ? Le bilan aurait pu être de 40 morts en plus d'après ce qu'on peut lire quelques pages avant ...  
 
Y a moment faut savoir se poser les bonnes questions ils avaient plusieurs contacts à l'intérieur et ils savaient le nombre de terroriste .. En plus d'être normalement mieux équiper y a un moment va falloir former les forces d'interventions à agir rapidement et efficacement car ça risque de se multiplier et je veux pas mourir un jour tuer dans un supermarché en allant faire mes courses..

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Bien sûr... on imagine bien les médias se priver du buzz d'un mec qui hurle sa haine après la perte d'un proche...

Je n'ai jamais dit le contraire (ni Gallagh), on a juste un running-gag autour de ses fameuses vidéos
J'ai dit exactement la même chose que toi plus tôt sur le topic ici d'ailleurs, à savoir qu'il est très conservateur sur pas mal de sujets, mais tout à fait non-violent et opposé à toute forme de terrorisme (il a d'ailleurs été menacé par l'EI).

 
Merci

 
Celle-ci est tout aussi pleine de bon sens (j'adore ce mec): https://www.youtube.com/watch?v=2e-RIgI8Ql8

+1.  
Il me semble avoir entendu le soir même que le risque d'écroulement du bâtiment en cas d'intervention prématurée devait aussi être  pris en compte, avec des précédents. Le RAID ils n'étaient pas sur un clavier et ils ne peuvent pas relancer la partie , eux .

 
Vite fait quand même, le mec sur ton screen prend la tangente en nous faisant l'éloge de la laïcité. C'est tout à son honneur mais c'est loin d'être le propos ou le sujet.

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Franchement bravo au flic qui est entré direct dans la salle et qui a réussi à tuer un terro avant de faire demi-tour... Le bilan aurait certainement été plus lourd. Mais je suis d'accord pour les 2h d'attente, c'est terrible. Quand je lis les témoignages, le fait qu'ils aient demandé à un spectateur de soulever les corps pour voir qui simulaient ou non et les abattre, c'est une horreur bordel.

 
Mais dans ce genre de situation y a pas 36000 solutions y a 3 mecs à mettre hors état de nuire. Le bâtiment je pense qu'ils peuvent avoir le plan très rapidement et l'obscurité ne doit pas être un problème avec l'équipement adéquat même un avantage ... C'est des hommes soit disant sur entraînés ils passent leurs temps à prévoir et agir le plus vite possible 2h30 c'est long. En 2h30 si les mecs étaient plus armés ça aurait été encore plus un carnage car les portes les bloqué entre autre. En 2h30 c'est le temps pour que quelqu'un ayant besoin des premiers secours rende son dernier souffle si pas aider dans l'immédiat encore faut-il qu'il se soit pas trouvé par les terrorites et c'est une autre histoire. C'est abominable et le temps de réactions a été trop long vraiment trop long.

 
Ah mais t'es un multi en fait, et qui opère la nuit histoire que la modération ne te tombe pas dessus....
 
Alors tu t'amuses ?

 
Le vietnam n'est pas le pays le plus haineux contre l'occident pourtant qu'es qu'on a pu y faire comme dommages collatéraux.

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Trop long c'est évident, mais rien ne permet vraiment de dire qu'ils auraient pu faire plus court dans les circonstances
On voit clairement que rien que l'approche des portes était ultra difficile, ca tirait tout le temps vers la rue depuis l'une ou l'autre des issues à tour de role, vous vous rendez pas bien compte de la configuration d'une salle comme le bataclan, ca doit etre ce qui se fait de pire pour une brigade d'intervention dans une situation pareille alors ne parlons pas des flics lambda...

 
Voila c'est ce genre d'action rapide et efficace qu'il faut avoir dans ce genre d’événement. En quelques minutes tout doit être mis en place pour intervenir le plus vite ... 2h30 c'est grave long ... Faut arrêter les conneries car si c'était un président ou autre VIP je paris que cela se serait dérouler en moins de 30min .. En 30 au bataclan le bilan aurait été beaucoup moins lourd.

 
Si les mecs couvraient les sorties comment les autres faisaient pour tuer 1 par 1 les survivants à l'intérieur ? Surtout qu'ils prenaient bien leur temps ... Y a un moment faut arrêter car les forces d'interventions ont tout l'attirail pour agir beaucoup plus rapidement ...

 
Non, BORDEL, NON.  

 
Les experts en sécurité et interventions...
 
Quand on voit la vidéo des flics se faire arroser à l'angle de la rue, quand on sait qu'un gars de la BAC est rentré tout seul pour descendre le gars sur la scène, déjà je dis chapeau le travail de risque, les gars, non spécialisé pour ce genre d'interventions ont mis leur vie en avant pour essayer de faire ce qu'ils pouvaient.
 
Une question sous-jacente, c'est un flic mérite-il plus de mourrir qu'un civil? Pour un même bilan, 80 morts disons, est-il plus "satisfaisant" d'avoir 50 flics morts lors de l'intervention et 30 civils ou 79 civils morts et 1 flics mort? Mine de rien elle est là la question cachée... Je suis désolé mais le policier d'intervention n'est pas là pour aller troquer une vie civile contre sa propre vie.
 
Donc une intervention ça se prépare, et c'est à mon avis, je suis loin d'être spécialiste, pas facile. Il fait à la fois gérer la situation courante (les mecs se font arroser), préparer le plan d'attaque, le faire évoluer car la situation évolue quand tu prépares, etc,... Et 2h30 c'est pas choquant.
 
Alors dire que les mecs ont deconnés c'est un peu du yakafokon.

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Si si. http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 277759.php
 
Même si c'est que du texte, je conseille pas forcément de lire l'article, ça donne la gerbe.

Ben les mecs couvraient des sorties et se déplacaient ouais, ils étaient plusieurs aussi, ce sont des faits tout ca. C'est sur que si vous croyez qu'ils étaient tous bien au chaud tranquilles à l'intérieur à tuer en attendant l'assaut, ca donne des idées curieuses sur les évenements...

Je ne sais pas pour les policiers" classiques " mais le RAID et autres forces spéciales type GIGN/GIPN ont pour ordre de se sacrifier, s'il le faut, dans leur mission afin de préserver la vie des civils. C'est du moins ce que j'ai toujours compris.

Avant dernier paragraphe.
"We have to renew our commitment to a secular country which treats all religions equally. I have believed in the importance of secularism all my life and with every day that passes that belief grows stronger. Religion is no way to govern a nation. Not any religion and not any nation."

Pas beaucoup de musulmans seraient d'accord. Et puis son analyse me parait ridicule. Il s'adresse aux musulmans en leur demandant d'agir et de régler le problème parce que c'est le problème de personne d'autre... Ok, mais La Musulmanie c'est pas une nation et du coup les musulmans c'est avant tout des citoyens comme les autres éparpillés dans des pays divers et ces musulmans n'ont aucun outil particulier pour s'occuper du problème.

C'est marrant de dire qu'ISIS c'est pas le problème de la France, des US et du Monde en général mais si la France, l'US et compagnie s'en occupent pas, c'est pas la Communauté Associative de la Mosquée Culturelle de Rungis qui va apporter la solution.

 
Ah ça c'est sûr, c'est facile de parler du temps qu'ils ont pris maintenant qu'ont a toutes les infos après cet attentat.
 
Parce que toi, le soir ou c'est arrivé, tu savais :
 
-Le nombre de terroristes parmi la foule de personnes, et encore c'est une chance qu'il n'y a pas eu de complices.
-Leurs armements :bombes, fusils, etc... Pas des cure-dents.
-Leurs dispositions : bah oui tiens, il attendent patiemment loin des otages, près de la porte, avec des t-shirts "tirer moi dessus je suis un terroriste", et surtout laisse leurs armes/explosifs loin d'eux.
-Le lieu tu le connais par cœur, tu y a passé ton enfance, les membre du RAID aussi ça tombe bien    
 
Évidemment 2h30 c'est long, mais je vois plusieurs paramètres à cela :  
 
-La préparation, non les membres du RAID ne dorment pas toujours avec leur équipements/tenues.
 
-Le temps de venir : les membres du RAID n'habitent pas tous dans le 10ème/11ème arrondissements, sachant que c'est arrivé un vendredi soir, tout le monde connais la situation de la circulation à Paris le vendredi soir, même sirènes & co, ça met pas 10mn comme dans les films, et non ils ne viennent pas en hélico, toujours comme dans les films.
 
-Vérifier le lieu, les membres du RAID sont sûrement bien entrainés, mais ils ne sont pas tous allés à un concert au Bataclan, ils ne connaissent pas forcément le lieu même avec des plans. On imagine quand-même qu'une une salle de spectacle c'est pas non plus un lieu idéal pour une embuscade, sans compter que ces terroristes n'ont pas chercher à se mettre juste en dessous d'un spot. Je pense pas qu'un concert soit avec toutes les lumière allumées.
 
-Tenter de savoir leurs armements, bah oui tu tire pas sur une ceinture d'explosif près des otages par exemple... alors effectivement ça prends pas une heure mais il faut quand même pouvoir évaluer l'armement avec le peu d'info qu'il y a.
 
-Pouvoir évaluer le bon moment pour agir, je ne pense pas que l'ont peut foncer tête baissé et si c'est raté pas grave ont prends la sauvegarde d'avant...
 
-Pouvoir évaluer les "pertes" (je n'aime pas ce mot), les probabilités, peut-être plus de terroristes que prévu (complices).
 
-Ne pas laisser une chance aux terroristes
 
Pour finir, je pense aussi que ce sont pas forcément les membres du RAID qui prennent ce genre de décision, mais ça doit venir de bien plus haut. Peut-être étaient-ils prêt au bout d'1h30 (plausible), mais ont-ils eue le feu vert bien plus tard.
 
Quoi qu'il en soit, cette situation ne pouvait pas être gérer plus facilement, et oui je félicite les membres de la Police, du RAID et toutes les personnes qui ont fait de leur mieux pour sauver les vies qu'il était possible de sauver.  
 
Tout le monde pense qu'il a les coui en titane pour faire ce genre d'action et trouve le moyen de sortir : bah en 30mn c'était plié, mais là on parle d'une situation avec des risques conséquents, et ce genre d'action doit être fait avec le maximum de possibilités exploitées.
 
Edit : attention, je précise que je n'y connais rien dans ce type d'intervention. COD & co ne comptent pas  

D'D'habitude c'est plus long, ouais

Il leur faut arriver (en plein paris) et se préparer mais oui,,eux, c'est leur role.

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En faisant 2-3 recherches sur l'imam cité plus haut, je suis tombé sur ceci : Dinan : exercice de police simulant une tuerie en chaîne
 
Comme quoi, en France on s'est bien posé des questions sur ce type de scénario

 
Excellent post    
 

 
Il dit juste qu'avoir des pays laiques permet aux personnes de toutes les religions d'exercer leurs religions sans être inquiétés vu qu'on ne met aucun pouvoir religieux à la tête de l'état. Pour l'instant on a pas trouvé de meilleur solution pour faire co-exister une population aux religions diverses.

Bon y avait pas de projecteurs prêts mais y avait du tissu en rab au souk de Marrakech.
 
Edit : photoshop/

 
Il dit un peu plus que ça quand même. Il ne restreint pas du tout son opinion au cas d'une société multi-religieuse, il élève la laïcité à un idéal absolu en toute circonstance.

 
Et c'est bien là le problème...

Ils ne les couvraient pas toutes en meme temps, ils étaient mobiles
'fin bref, je te laisse dans tes délires

 
Mais arrête de croire que les mecs ne sont pas préparés à faire face à ce genre de situation plus rapidement qu'en 2h30 faut arreter vraiment la ! Ils savent très bien comment agir et on de quoi le faire. C'est pas car un mec en coin de rue avait un échange de tir qu'ils n'ont pas pu donné l'assaut. C'est pas car ils avaient peur d'avoir des victimes de leurs côtés et oui y a eut des tonnes de civils qui sont morts et d'une façon atroce sans défense. Le RAID/GIGN etc s'entrainent h24 364j/an pour pouvoir agir le plus vite possible et sans bavure.. Surtout avec tout les messages et appel à l'aide qu'ils ont reçu... Ils feront comment lors que ça sera pas 1500 personnes mais 10000 ? Ou bien plus ?...
 
Le policier d'intervention est entraîne et peut palier à ce genre de situation, il est équipé en conséquence et sait comment agir ce que ne sait pas un civil. Le civil est une cible facile et sans défense (surtout en france) il ne peut rien faire à part attendre l'aide armée qui met du temps à arriver. Le policier aura un équipement et se protégera mieux qu'un civil en tshirt ou pull.. J'aimerai bien savoir combien de personne ont perdues la vie entre le temps ou ils sont arrivés et le début de l'assaut ... Je pense aussi que vous ne vous rendez pas compte de la gravité de la situation mettez vous juste 2s à la place de toutes ces personnes qui se sont faites tuées de sang froid d'une balle dans la tête alors qu'elles étaient blessées et tenté simplement de fuir à tous ces péres, méres, fils, filles , fréres, soeurs, maris, femmes, couple... Vous n'auriez pas le même discours.

 
Non, il est pas là.

Et il est où alors ?