Reprise du message précédent :

Vu que tu ne sais pas tous les tenants et les aboutissants des événements, les coulisses, l'organisation, que tu n'as visiblement aucune expériences ni connaissances sur les groupes d'interventions, leurs chaînes de renseignements, de prise de décisions, ce qu'il s'est passé précisément dans leurs rangs, etc.; le mieux ca reste de rien dire.  

De quels tweets tu parles ?  

Vous etes quand meme en train de valider, dans le plus grand des calmes, le discours de pas mal de fachos. Si je schematise: pour la majorite des musulmans, selon vous (aucun musulman que je connaisse ne tient ce genre de discours, heureusement), l'Islam doit etre a la base de la loi, et toutes les religions ne doivent pas etre traitees de facon egales face a cette loi. c'est bien ca? C'est le matin chez moi donc peut etre suis-je mal reveille.

 
Oui il y a eut des tonnes de messages facebook, tweet sur l'état à l'intérieur. Que les terroristes tuaient 1 à 1 les survivants. Certains était même en ligne avec la police qui attendait dehors si c'est pour dire ... Même qu'un terroriste a essayé de forcer la porte (40 personnes à l'intérieur) dont la personne au téléphone en disant qu'ils allaient y passer que c'était immédiat les forces ont agis 10min après...

T'as des sources ?
J'ai entendu parler que d'un seul message, sur facebook https://www.facebook.com/benjamin.c [...] nref=story

Oui mon poto qui avait une balle dans la jambe au bataclan nous parlait en direct sur Line (indirectement en fait, c'est un autre ami qui relayait en temps reel des sms je crois; bref), disant exactement que les terroristes tuaient les gens 1 a 1. J'ai rarement (jamais?) autant flippe dans ma vie, et putain ce sentiment d'impuissance depuis le Japon...

 
Ok d'accord mais tout ce que je sais c'est qu'ils ont mis du temps à agir alors que des personnes étaient entrain de mourir c'est une raison suffisante pour en venir la. Les coulisses, l'organisation et tout ce dont tu parles c'est pas des choses logiques à tes yeux comme rapide ? La rapidité, le temps c'est de l'or c'est la chose la plus importante faut arrêter de le nier...

Attentats : comment un commissaire et son chauffeur ont abattu un des terroristes
 
Ils ont tué le terro de la scène qui a explosé en chutant.
 
Sinon, les ceintures d'explosifs ont fait des dégâts, un chir raconte qu'une patiente est criblée de boulons.

Un au moins, sans parler des SMS, de ceux qui s'échappaient...

 
 
Ca les as jamais empêchés de passer. C'est leur cœur de métier, ça, passer les frontières.

Y'a quand même un truc immonde dans ce genre d'événements, les pays qui sont "solidaires" alors qu'ils ont dans le même temps les mêmes soucis et deuils à mener

Pas de selfie à la con en tout cas

Opération anti-terroriste cette nuit dans Grenoble et son agglomération
http://www.ledauphine.com/isere-su [...] lomeration

Plus qu'à mettre des plaques et des vis et hop ! rafistolée.

Alors que les francais ont été super solidaires du Kenya ou du Liban faut dire.

 
Les mecs profitent des lois françaises pour vivre leur religion de manière libre et sans contrainte, et ce avec toutes les protections du droit français mais refuseraient exactement la même chose aux autres dans des pays musulmans. C'est le genre de truc que j'ai toujours trouvé fascinant. Ça doit venir aussi du fait qu'il y'a toujours cette idéalisation de ce que serait un VRAI pays musulman et là bien sûr tout se passerait tellement magnifiquement bien. Pas de drogues, pas de putes, pas de guerre, pas de pauvreté, pas d'idôlatrie. Un truc bien régit par le vrai islam le vrai que tu peux pas test et donc caput la laicité. Cet horrible concept mis en place par des athées qui détestent Dieu pour torturer les pauvre croyants victimes. On voit bien les ravages qu'elle fait en France ...  
Ce pays/califat imaginaire qui a jamais existé et qui techniquement n'existera jamais mais bon au moins c'est toujours ça que les horribles laicards n'auront pas.  
 

Je te rejoins. Après relecture de l'article du Parisien, il y a clairement un loupé d'appréciation.

Ce que je comprends, c'est que très vite dès les premiers tirs des assaillants qui suivent leur pénétration dans salle, le gros du public ( la moitie des 1500 personnes ?) a pu sortir via les portes de secours sur la gauche, d'autres via les toits et fenêtres (public du balcon). Mais c'en est suivi une longue, très longue séquence (1h à 2h ou plus?) où les terroristes avaient tout le loisir d'exécuter méthodiquement des spectateurs amoncelés dans la fosse. Dans tout les témoignages ressortent l'idée de pauses, de dialogues, de répits entre plusieurs salves d'exécution. Et tout cela semble avoir duré un très long moment. Pourquoi ne pas avoir donné l'assaut bien plus tôt alors que la plupart des corps vivants, blessés, ou morts étaient couchés au niveau de la fosse et des assaillants debout et bien visibles ? L'assaut a tellement tardé que des terroristes ont eu le temps de s'affairer pour tirer vers l'extérieur depuis des fenêtres et essayer de forcer des portes de locaux où se trouvaient de nombreux autres spectateurs. Mais on voit bien qu'on est pas dans la prise d'otages avec tentative de négociation mais bien dans la tuerie méthodique et continue, voir de torture.

Pour moi, il y a clairement eu une erreur d'appréciation des commandements opérationnels, pensant qu'il s'agissait une prise d'otage classique avec gestion du temps possible sans imaginer un seul instant que les spectateurs étaient régulièrement exécutés. Pourtant, des tirs ont du être entendus de l'extérieur !

Pourquoi ne pas être intervenu par l'entrée principale, avec des forces d'élite en nombre et en colonne en visant directement les terroristes, certainement bien visibles ? Quand on pense qu'un des terroristes sur scène a été tué par un commissaire seul !

Petit intermede 3e guerre mondiale avec les ricains
 
"Les candidats à la présidence américaine plaident pour la mise en place d'une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Syrie et promettent d'abattre les avions russes qui dérogeraient à cette interdiction"
 
http://fr.sputniknews.com/internat [...] z3rcUzN3qJ

 
 
Je suis entièrement d'accord avec toi, j'ai rien à ajouter... C'est dingue quand même !

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@mini-mousaille : yakafokon
 
T'est au courant que la ceinture d'explosif du terroriste , que le commissaire à tué, a explosé juste après, c'est un miracle que ça n'ai touché personnes (enfin j'espère).
 
Et oui viser les terroristes, dont certains, aussi avec leurs ceintures d'explosif et près des survivants... Peut-être il y aurait il eue plus de décès ?

ProutnikNews  

 
Ça a toucher des gens, certains sont criblés de plombs (boulon etc) mais au moins ne sont pas mort...

Et tu fais comment le rapport de cause à effet, avant de tirer ? au doigt mouillé ?

 
Et heureusement que les explosifs n'ai pas été plus puissants, sinon c'était un massacre. Et les terroristes abattaient les personnes qui était blessés...
 
Edit : Impossible de savoir si ça a, ou non, accéléré les mises à mort du fait de cette intervention.

En effet, bien vu, j'avais omis ce détail qui change tout.   surtout qu'ils savaient, des précédents événements (SDF) qu'ils pouvaient s'agir de kamikazes prêts à se faire sauter voir avoir piégé la salle. Et donc là, potentiellement, zéro survivants.

Soit.

Ils ont du, j'imagine, choisir entre deux risques, et choisir celui le plus favorable en préservation de vies. Mais on ne peut s'empêcher de penser qu'une intervention musclée et rapide aurait pu éviter ces nombreuses exécutions méthodiques et soutenues dans le temps, insoutenables pour les survivants, même pour ceux cachés (la puissance du son est peut-être pire sans les images).  Car ce stress post traumatique aura un coût pour la collectivité aussi, sur des dizaines d'années.

je regarde France 2 , je regarde sputnik et je coupe la poire en 2

et je ne ressens aucuns troubles mentaux apres cette maneuvre  

La Russie et les Ricains qui vont coopérer. La façon que la France change les règles du jeu

Toucher à la France, c'est toucher le phare du monde civilisé, le guide suprême, l'erreur fatale  

Ne Repose Pas En Paix Daesh

Hollande 2017

 
Ah mais je ne remet pas en cause le temps de l'intervention, juste de trouver les réponses à ce temps. De mon avis les membres du RAID était prêts bien avant, mais une situation a sûrement compliqué les choses.

 
 
   
 
Ah non ! Je veut retrouver mon pouvoir d'achat (et du taf !) moi !    

théologiquement les 2 choses sont irréconciliables. C'est pour ça que dans l'islam t'as(t'avait) quelques hommes de foi réellement intelligents qui font tout correctement au sens théologique et puis t as des athées. Tout le reste n'est que superstition.
L'islam comme la chrétienté ont des ambition universalistes fondamentales. et les "vrai" chrétiens ont tjr agit en conséquences. cf Saladin v. Richard.
la foi c'est un truc rigoureux.
moins abstrait, le mec qui fait le ramadan en juin et l'octoberfest en octobre n'a pas a avoir d'avis là dessus.
après je te rassure, la majorité des musulmans ne sont que des gens superstitieux à la sauce arabe.

Ha si, y'a quand même qq séquelles
Tu passes de "Des candidats à la présidence américaine" à "Les candidats à la présidence américaine"
 

En gros, c'est ça
Et c'est un schéma qu'on a retrouvé maintes fois dans l'histoire ...

J'ai copité le sous titre , pas le titre d'ou la difference

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Leurs derniers instants d'innocence.  
 

Ha ouais donc, c'est déjà un peu en vrille dans la tête des rédacteur de sputnik, à la base
 
Pis bon, ils doivent pas connaître l'expression "Demain, on rase gratis" chez sputnik

Peut-être qu'ils ne sont tout simplement pas entrainés/formés pour donner l'assaut immédiatement. Ce genre de tuerie n'a jamais eu lieu en France de mémoire.

Sur I-télé, un cadre des forces d'intervention a dit qu'il fallait absolument intervenir rapidement et sans négocier dans ce genre de tuerie.
Donc soit 2h30 c'est rapide pour lui, soit ils n'ont pas su préparer l'intervention assez rapidement (mauvais entrainement, protocole trop lent...).

Il est pas si vieux le 2000, normal qu'il soit là.  
 
Par contre, la campagne à venir du Charles de Gaulle devrait être la dernière sortie des vénérables Super Étendard.
 
Bon, Hollande l'a joué chef de guerre, réaction normale et attendue, sans traîner. Plus pour le symbole qu'autre chose mais réaction indispensable