Reprise du message précédent :

C'est toujours ça  

Fisca qui me balance la soupe neo-consevatrice qui sort de la bouche de Valls/Hollande en ce moment. Il m'explique qu'on a pas choisis cette guerre. Ca fait 30 ans qu'on fait des guerres, récemment le désastre libyen, puis le Mali, la Centre Afrique, l'Irak puis la Syrie après CH (ce qui n'a rien à voir étant donné que c'était AQ au Maghreb). Mais ce n'est pas nous qui avons choisis, nous sommes victimes.

Il faut vraiment arrêter le délire 5 minutes, et ouvrir des bouquins de géopolitiques de temps en temps.

Bon si je résume, c'est Poutine le pragmatique qui a raison, et on a fait de la merde via Hollande/Fabius en préférant la morale (le méchant Bachar vs. les gentils rebelles) au réalisme (le méchant Bachar vs. les gentils rebelles vs. les beaucoup plus méchants Daesh) ?
 
Ali

 
 
Oui mais pour ça faut réussir à les approcher.
 
Et adresser la parole à une parisienne, c'est du harcèlement. Même pour lui demander ton chemin.  

 
Il y a sûrement autant de personnes de chez eux qui savent où est Dijon en France que de français qui savent où est la Syrie dans le monde

Tout dépend de quelles racines tu parles, parce qu'elles peuvent potentiellement remonter jusqu'à plusieurs milliers d'années en arrière

t'es peut être très laid ou t'as mauvaise haleine

je ne parle pas de reconnaissance, je parle de la différence entre faire la guerre à un état et faire la guerre à un truc peut-être hiérarchisé (à voir) mais qui ne ressemble en rien à un état (là je suppose que c'est plus du banditisme à grande échelle qu'une administration dans le sens où on l'entend même dans une dictature)

bref déjà faire la guerre à un état n'a rien donné ces dernières années, alors faire la guerre contre ce truc je vois encore moins l'issue

béh c'était tout le fond de la conversation avec Aurore Boréale qui se réjouissait d'aller bombarder, perso je vois rien de bon, ou bien c'est pour aider Assad à reprendre le pouvoir, donc déjà revirement total de Hollande, et même dans ce cas je ne vois pas pourquoi on participerait, on n'a strictement aucune raison (à part faire plaisir aux mecs d'hfr qui cherchent un peu de virilité par procuration)

Les photos d'un des photographes pro présent au Bataclan ont été mises en ligne:
 
https://www.facebook.com/media/set/ [...] 366&type=3
 

 
Je préfère voir ça que les photos d'après

 
Le principe des represailles ne me choque pas en soi, mais "Faire" quelque chose, si ca se limite aux frappes de ce soir, c'est affligeant, quoi
 
Parce que faire la guerre, ca ne me choque pas non plus, mais ca suppose quand meme un minimum de realisme, de reflexion, d'anticipation, d'intelligence, et surtout de vision a long terme. De comprehension de la situation globale et des enjeux. Il me semble qu'on a quand meme suffisament d'exemples de foirages lamentables a ce sujet ces 15 dernieres annees pour qu'on s'asseoie calmement et qu'on observe les conneries a ne pas faire.

 
Elles seraient plus souriantes s'il y avait moins de: "Psss Mamz'elle, bien ou bien" ?    

on est les gendarmes du monde ? non

 
T'as bouffé de l'ail toi récemment ?  

 
ça fait bien longtemps que libé est un journal qui ne dit plus rien. Je lui préfère nettement le monde diplomatique.
 
Article qui date de février, sur le sujet du parcours de ces terroristes bien de chez nous : http://www.monde-diplomatique.fr/2015/02/BONELLI/52619
 
Je quote seulement un passage qui exprime assez bien ce que je pense des jeunes qui provoquent en sortant des "c'est bien fait", ou "ils l'ont mérité" comme a pu entendre silk :
 

 
 
Pour ce cas précis, ça ne respecte pas la logique militaire de base: nous avons frappé des objectifs de façon prématuré (sans attendre le moment le plus opportun) dans le but de faire un effet d'annonce. C'est une décision politique, même pas, morale et punitive. Ce qui est l'opposé d'un choix militaire raisonnable.

 
J'y ai pensé aussi, c'est pour ça que j'ai mis "occidental"...    

Vu d’Israël. “Reconnaître que nous sommes au cœur de la troisième guerre mondiale”
http://www.courrierinternational.c [...] e-mondiale

"L’Etat islamique mène désormais sa guerre au cœur de l’Europe. Bienvenue au Moyen-Orient”

 
source : http://www.leparisien.fr/espace-pr [...] 277759.php
 
 
Bref, ils visent pas absolument tout le monde comme ça a été dit, c'était pas un concert de rock par hasard non plus.

 
 
Ni l'un ni l'autre (enfin ça dépend de ce que j'ai mangé   ).
 
Mais pas besoin d'aborder les filles (je suis en couple d'ailleurs) pour savoir que les parisiens tirent des tronches d'enterrement dans la rue (moi y compris).

j'ai trouvé la nouvelle bande son pour la france vs daesh  
https://www.youtube.com/watch?v=lBr_Kz2MCrk

 
Ok, la effectivement il y a debat. On ne mene pas la guerre de la meme facon selon le type d'etat et de regime auquel on a affaire, c'est evident.
 

 
Comme je disais hier soir, tout le probleme consiste en premier lieu a savoir ce qu'on veut. A definir des objectifs, politiques, militaires, diplomatiques, economiques, energetiques, etc. Le probleme est que personne n'est passe par cette phase de definition des objectifs, pour x raisons : archaisme intellectuel consistant a refuser de comprendre qu'on en 2015 et plus dans les annees 50-60, paresse intellectuelle, betise, calculs politiques et geopolitiques totalement impossibles, interets douteux, etc.  
 
Remettre a plat tout le logiciel politique et diplomatique d'un etat, ca ne se fait malheureusement pas d'un claquement de doigts Et ce n'est pas toujours faisable. Aujourd'hui, clairement, meme si l'executif voulait changer quoi que ce soit a ce logiciel, il n'en n'aurait pas les moyens.

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y a plein de maghrébins parmi les morts...

Et ceux qui voulaient se faire sauter au SDF ils auraient fait comment?

Je songe (depuis quelques mois déjà) à une reconversion dans l'Education Nationale.
 
Noyer Daesh sous les bombes, c'est mignon, mais la guerre qui nous touche, elle se passe ici, dans nos rues, sous nos fenêtres.  
 
Et dans la tête de nos jeunes.

 
Clairement, c'est une reaction a chaud, une volonte de "montrer que nous aussi on peut les frapper au coeur", mais d'un point de vue operationnel, ca va pas bien loin.

 
c'est utile pour l'opinion publique française.

C'est pas un phénomène parisien

 
Et l'info selon laquelle ils auraient égorgé certains spectateurs au Bataclan, faut en penser quoi
Y a des preuves ? L'info a été reprise ailleurs que sur le net ?

 
On échange quand tu veux pour que tu constates par toi même que l'EN n'y peut rien

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Ptain, je suis blanc comme une aspirine, c'est pas bon ça  

Abonnement au Point Soleil dès demain pour essayer de gagner en street cred  

 
Et l'attaque de la rencontre sportive ? 

 
y a plein de maghrébins parmi les morts...[/quotemsg]
 
 
Quand tu tires dans tous les sens forcément. Maintenant si ils épargnent un mec pour ça, et je vois pas quoi déduire d'autre de ce fait.