Reprise du message précédent :

Il n'y a pas plus simple de sortir une religion de la tête d'un enfant. Renseigne toi un peu.

Un gamin a des souvenirs mais vit en premier l'instant présent. de le sortir d'un milieu religieux est en premier essentiel.

 
Sauf que le père noël, le gamin ne l'aura pas vu dans une vidéo couper des têtes ou avoir la tête découpée au couteau, il n'en aura pas vu le corps supplicié et crucifié en place publique, il n'aura pas tenu les armes (au sens manipulées et utilisées aux fins pour lesquelles elles sont conçues). Il n'y a pas que la religion ou la croyance, il y a aussi les images et les pratiques elles très réelles et tangibles, que ces gamins auront pu connaître. Ces images et ces pratiques sont de l'ordre d'une morbidité totale, une validation du meurtre comme pratique juste. La croyance oui, elle sera malléable, un oubli est possible. La morale morbide et haineuse moins. Les pratiques et les souvenirs de celles-ci, encore moins.

Si dieu n'existe pas, alors tout ce qu'il a pu faire, tout ce a quoi il a pu assister, n'a pas de sens.
Et il devient possible alors a mon sens de commencer le travail de reconstruction. Parce qu'il est et restera durablement traumatise, on est tous d'accord la-dessus.

Je veux bien une source.
Mais la religion n'est pas le seul problème ici. Faut lui sortir de la tête toutes les images de massacre, voire ses souvenirs d'avoir égorgé du koufar.

Si tu casses la religion, tu casses la justification a toutes ces horreurs.
Et tu peux commencer alors le travail de reconstruction (long, difficile, problematique, on est bien d'accord).

Si tu preserves la religion, alors tu essaies d'attaquer les symptomes tout en refusant de t'en prendre aux causes.
Et la, tu vas avoir du mal.

Pas encore lu l'article du Canard, mais visiblement la justice antiterroriste est en train de se noyer sous les dossiers, déjà 450 affaires en cours.

 
aucune chance qu'on le fasse

 
Et c'est bien ce qui va les transformer en bombe à retardement.
 
Imaginons (pure fiction) le parcours d'un de ces gosses. Prenons un gamin qui aurait rejoint l'EI avec ses parents en 2014, mettons qu'il avait 6 ans. Il a donc maintenant, à l'heure de la chute de l'EI, 9 ans. Il a vécu à Raqqa, a vu des exécutions publiques. Son père est peut-être mort au front. Sa mère s'est alors retrouvée dans une maison de femmes où elles vivent avec leurs enfants en attendant un nouveau mari. Maisons où étaient diffusées en boucle des vidéos de propagandes avec exécutions et scènes violentes de combats. Il aura alors vécu les bombardements réguliers de la coalition. Puis parce qu'il était en âge, le gamin a été pris par l'EI pour aller en camp d'entraînement. Il a été formé au combat, à la manipulation des armes, à tuer, et endoctriné. Quelques mois ou semaines durant, il a peut-être été au front, à ramasser des cadavres ou à combattre, il a peut-être vu ses amis mourir. Là il a 9 ans, sa mère a quitté Raqqa en scred, risquant de se faire descendre à chaque kilomètre parcouru, et arrive avec lui à la frontière turque pour être rapatriée par le consul français. Le gamin est endoctriné, traumatisé par les bombardements, les combats, et la mort permanente. Traumatisé, mais lui ne le sait même pas, c'est SA normalité, parce qu'il n'a baigné que là-dedans des années durant. Le consul discute avec les turques, la nana et son gamin rentrent en France, elle est arrêtée et mise en taule, le gamin est placé.
 
Quand tu vois ce genre de parcours, qui ne me paraît pas tenir de l'exception vu les témoignages qu'on commence à recenser, honnêtement, je ne vois pas comment un jour un tel gamin ne va pas devenir dingue. Et encore, je ne parle pas de ceux apparus dans des vidéos de propagande, parce que là, leurs actes seront autrement plus tangibles que de "simples" souvenirs de quelques années de vie en enfer.

 
Merci j'etais curieux aussi

 
Je partage totalement ton récit.
Pourtant, regarde ce que l'on arrive à faire avec les enfants soldats africains. Ceux qui ont été enlevés très jeunes de leur famille, maltraités, brutalisés, jusqu'à devenir des machines à tuer. A qui parfois on a fait commettre des exactions contre leur propres proches.
Ben on arrive encore à les "récupérer" et à les ramener à une vie quasi-normale.
Bien sur, c'est très dur. Il faut un environnement solide, un accompagnement permanent.
Mais les enfants semblent avoir des capacités largement supérieurs aux adultes quand il s'agit de se remettre de traumatismes.

Parce que tu crois que les mecs du SA accepteraient d'assassiner des enfants sans broncher?

 
Les enfants ont souvent bcp de bon sens et en plus sont des éponges. Quand tu leurs dit que le père noel n'existe pas, ils ne résistent pas bien longtemps.
 
Par contre, il faut bien sélectionner la famille d'accueil qui doit vivre le plus loin possible de toute citée, avec nombre de musulmans proche de 0, si possible bien isolé dans la campagne, idéalement agriculteur etc...
 
C'est sûr que si c'est pour les foutre chez leur grand-parents avec la photo de leurs parents accrochée au mur et une prière en arabe juste en dessous, ça va pas le faire hein.  

Non.

Il y a de l'illogisme dans ton propos, tu vantes les mérites du frère Merah qui lutte contre l'islam radical mais tu ne lui confierais pas un gamin traumatisé alors qu'il doit justement être une des personnes les mieux placés pour le comprendre.

Tous ces fantasmes autour du SA  

 
À lui, si, mais uniquement parce qu'il a fait ses preuves dans la lute contre l'intégrisme. Certainement pas à ses grand parents et comme on a pas les moyens d'enquêter suffisamment profondément chez tout le monde, dans le doute, principe de précaution.
Et puis, il y a les parents de substitution, mais il y a aussi l'environnement qui est tout aussi important. Une citée où traînent des jeunes qui vantent les mérites de Merah, tu comprendras que c'est pas ce dont on a besoin non plus.
A la campagne, bien isolé, c'est de loin la meilleure solution.

Comment tu le sais ?

La comparaison reste fragile, puisque avec les djihadistes la croyance spirituelle est implantée dans les jeunes cerveaux qui ne pourront jamais (à 90%) s'en défaire sous peines d'affreux cauchemars de l'enfer qui les attends. On arrive ici à un point qui échappe à la logique, d'où les questions douloureuses sur l'avenir de ces enfants "pollués" par leurs parents.
En Afrique la haine d'une ethnie dans les tribus est ancestrale est quasi logique, mais le spirituel, plus subtil, lui est 100 fois plus explosif.  

J'ai travaillé avec eux et j'en connais qui sont encore en activité.

 
 
Parce que tu crois qu'à la campagne tout est beau et rose ??  
 
Tu as cependant raison : tout vient de l'environnement. Il faut une sérieuse étude avant de placer un gamin.

 
 
Ce serait bien si on pouvait punir ceux qui disaient ça. Bon, on les a pas réélus mais ce n'est pas suffisant.

Non mais tu vas quand même mettre sur le même plan le contexte en campagne et le contexte dans une banlieue à problèmes ?  
Ou alors si c'est la même chose, pourquoi n'aide-t-on donc pas les campagnes comme on aide les banlieues ?

Pourquoi vouloir rapatrier les parents en croyant que ce sont forcément des repentis qui finiront par rentrer dans le droit chemin ?
En réalité beaucoup sont bien évidemment déçus de leur vie là-bas par rapport à ce qu'ils en fantasmaient, ce qui ne les empêchera malheureusement pas de continuer à pratiquer l'Islam une fois de retour en France et donc de continuer à élever leurs gosses dans la religion.
Mais encore pire d'autres resteront des fondamentalistes convaincus chassés de là-bas uniquement par la guerre et la peur d'y laisser leur peau.
Ils pourront toujours se faire passer devant le juge pour des repentis pour ne pas subir une lourde peine et "niquer la France" une fois libérés.
Bref je reste persuadé que la meilleure solution est de les empêcher de revenir.

Le sociologue qui se fout de la gueule de Thomson dans l'émission est en tout cas une vraie merde. J'espère qu'il se cache maintenant.

Et ils ne tuent pas de femmes ? Même combattantes ?

Mais tellement    
 
Ils sont pas parti au club med pour rappel.

Et faire la différence entre une situation de combat et un assassinat, c'est possible  

Une femme est l'égale d'un homme. Mais là vous parliez d'assassinat de femmes (sans spécifier ce qu'elles avaient fait) et d'enfants.

C'est trop facile de dire ça. Y'a combien de gens qui prennent des anti-dépresseurs en France ? Le nombre est le plus élevé d’Europe je crois, et ces gens ont vécu 0% de ce que ces gamins ont vécu. C'est la loose totale pour les ramener sur le droit chemin, ils sont perdu à jamais.

Non, des enfants soldats ayant participé à des génocides ont pu être réinsérés, c'est long et difficile mais faisable, notre société peut et doit le faire mais correctement .

 
Là dessus je suis d'accord, c'est d'ailleurs assez étonnant que lors du docu d'hier soir sur France 5, Cyrulnik ne soit pas intervenu tant que ça sur la capacité de résilience. C'est pourtant son grand thème, et il y excelle à mon avis. Après, je ne suis pas expert en psychologie infantile, mais j'ai vraiment du mal à envisager qu'un jour, alors qu'aujourd'hui on se moque ironiquement "Ha, encore un fiché S je parie ?" lorsqu'il y a un attentat, on n'en vienne pas à dire tout aussi ironiquement "Ha, encore un revenant" lorsqu'il y en aura dans l'avenir    

 
Je refuse de considerer qu'un gosse soit definitivement perdu.
 

 
Exactement, en plus on a (malheureusement) l'expérience des enfants soldat africains.
 
Il faut les réinsérer. On peut pas considérer qu'un gamin de moins de 20 ans, qui est une victime, est perdu à jamais.

Cet exemple me semble infiniment moins dangereux que des enfants endoctrinés par leurs propre parents, à qui on inculque la haine du Kouffar...et qui devra ensuite vivre avec les Kouffars qui accessoirement, les ont bombardé et peut-être tué leurs parents....
 
Comme facteur de radicalisation, c'est d'un autre niveau que le HLM ou la discrimination à l'embauche    
 
Pour les enfants soldats "enlevés très jeunes de leur famille, maltraités, brutalisés, jusqu'à devenir des machines à tuer" et "A qui parfois on a fait commettre des exactions contre leur propres proches.". Certes ils seront traumatisés et marqués à vie. Mais justement, j'ai envie de dire qu'il ne sera pas très difficile de retourner ce ressentiment vers ceux qui leur ont fait subir ce traitement inhumain les ont séparé de leur famille et par conséquent, le reste de la société, ceux qui les ont sortis de cette merde, ne me semble pas être les premières cibles en cas de pétage de plomb.  
 
 
Ce n'est pas parce qu'ils vivent avec, par la force des choses, qu'ils "s'en remettent". Ce que l'on vit dans notre enfance définit très grandement ce que nous serons voire laisse des traces jusque dans l'anatomie de notre cerveau pour les évènements les plus traumatiques. C'est justement à cet âge qu'énormément de choses se jouent !! La plasticité neuronale c'est géniale quant il est question d'apprentissage. Mais à dessein, l'exploiter et réussir à supprimer un traumatisme et ses conséquences sur la psyché de l'individu....
 C'est bien entendu certainement possible, en théorie. Mais on est encore à des années lumières de maîtriser réellement quoi que ce soit dans ce domaine.

Ouais enfin c'est pas simple non plus de recuperer un gamin qui a bute sa propre mere sur ordre.
Effectivement, la difficulte est certainement que dans le cas des enfants du djihad, nous ne pourrons pas nous appuyer sur les familles, celles-ci etant justement a la base du probleme.

Je suis d'accord avec toi. Je voulais juste dire que meme s'ils ont des traumatismes, y a des trucs que les gosses encaissent qui foutraient un adulte en PLS par terre pendant des semaines.
Apres, il est clair qu'ils n'en sortent pas indemnes.

 
Je crois aussi que les plus jeunes seront toujours lourde charge financière pour l'état français.  

Les enfants endoctrinés placés, le futur de nos égorgements à domicile que tu veux
Enfin je pense pas que beaucoup de familles d'accueil se bousculent au portillon, déjà que les cas difficiles classiques sont souvent rejetés (mes parents ont été famille d'accueil pour l'ASE à une période, certains gamins faisaient une dizaine de famille par an) à moins qu'ils ne cachent la provenance du chiard à la famille, ce shitstorm à venir...

De toute façon, la question de les laisser ou de les tuer ne se posera pas, c'est juste un fantasme de forumeur, ils vont revenir. J'espère juste que les pouvoir publics mettront les structures en place mais vu la sagesse dont ils ont l'habitude, ce n'est pas près d'arriver.  
 

C'est quoi le taux de réussite de reconversion des enfants soldats d'ailleurs?
 
Dans des pays sans internet d'ailleurs, cet outils merveilleux qui fait que même un adulte ( moins malléable qu'un gosse donc) s'y fait retourner le bourrichon et finit par dézinguer son prochain.

L’Afrique est loin d'être sans internet.

 
   
 
+1. Je ne crois pas à leur réinsertion non plus, particulièrement si l'islamisation de notre société et l'islamisme continuent à progresser en Europe.  
 
Notre naïveté nous perdra, on sait pourtant pertinemment ce qu'elle nous coûte aujourd'hui.