Reprise du message précédent :

 
quand le féminisme consiste à défendre des valeurs et coutumes patriarcales, on peut se poser la question

C'est pourtant très clair quand on cherche à les soumettre à d'autres valeurs patriarcales.

Non.
C'était juste réussi.
Et basé sur l'effet de surprise.

Le risque c'est le retour du noyau dur qui se fait laminer en Syrie. J'espère (et pense) que les autorités en éliminent un max sur place.

 
À mon avis, c'est ce qui se passe oui...  

non.
Les armées de l'EI et du front Al Nosra (AlQaida) ne feront pas retraite vers le qatar ni l'AS ni la Turquie, donc cherches où elles peuvent aller.
On fait déja des exfiltrations.  

 
 
Non, je ne demande pas qu'on aille au delà du débat. J'aimerais juste que ce débat soit possible sans prendre mille circonlocutions comme c'est le cas aujourd'hui.
Si dans un groupe de gens qui font connaissance, l'un d'eux se déclare aficionado et parle de son amour de la corrida, il sait qu'il y aura certainement des gens dans le groupe qui seront adversaires de cet art et il sait sur quoi portera le débat. Le débat est clairement délimité au plan moral : --> la souffrance animale <--  
Ceci, parce que le débat a déjà été exposé au sein de la société, est c'est ceci que j'appelle une pression implicite. L'aficionado saura qu'il doit se justifier sur ce point, et ne soupçonnera pas par défaut ses opposant de racisme envers les gens du Sud.  
 
 

Il a jamais été débattu, en fait. On a juste une autorité, d'un bord comme de l'autre, qui a considéré que c'était comme ça et puis c'est tout. Dans les faits, on sait pas si 30 bestioles à la queueleuleu à attendre de se faire taser souffrent moins que 30 qui attendent d'être pendues et égorgées la tête en bas. On a juste considéré que parce qu'une technique foutait moins de sang partout, c'était plus propre, donc plus gentil
 

Ah bien sur parce que ce débat n'a pas lieu ? Il y a pas du tout des tas de grands philosophes qui viennent aux heures de grandes écoutes à la télé expliquer que l'Islam est une horreur ? Le débat a lieu mais il a mal lieu car il n'est pas serein et tourne rapidement à du racisme ou de l'angélisme dans l'autre sens.
 
Ton exemple est très révélateur. Révélateur de ta pensée.  
 
Le mec qui aime la corrida, il dit qu'il aime voir un animal qui se fait torturer. Chose qu'on peut évidemment lui reprocher.
 
Le musulman lambda modéré qui vit sa religion dans son coin sans faire chier personne, et bien lui, tu veux quand lui reprocher quelque chose. Le fait qu'il soit musulman, simplement musulman, c'est un problème pour toi. C'est une forme de racisme quelque part.

Il dit pas ça comme ça, même s'il doit certainement kiffer ça intérieurement. Non, il va te dire qu'il n'y a pas plus honorable pour cet animal que de mourir comme un homme après une belle joute (même si légèrement déséquilibrée).

Vivement la grève

Bof pas sûr que ça fasse si peur que ça. L'histoire de la nourriture empoisonnée, surtout si c'est des trucs pour bébé, ça peut commencer à générer une vraie psychose. Après je connais pas les contrôles  

 
 
C'est bien les médias donnent des bonnes idées aux barbus !  

Source ?

le sympathisant FN qui fait chier personne tu estimes aussi que c'est du racisme si on lui demande comment il assume les amis anciens SS de Le Pen père ou l'entourage issu du Gud ou des identitaires de sa fille ?

Adhérer à l'islam, c'est créer un lien entre soi et un texte qui s'oppose aux valeurs humanistes et de liberté, tout autant que les musulmans qui, à travers le monde, trouvent normal qu'au nom du même Dieu on emballe, emprisonne, ampute ou exécute des gens conformément aux préceptes du Coran. Il ne devrait pas être problématique de demander à un croyant comment il concilie sa foi avec ces faits.

et le salafiste quiétiste, on se dit aussi que ce n'est pas très sympa de l'interroger sur ses convictions alors qu'une bonne partie de ses références sont les mêmes que celles auxquels se réfèrent les jihadistes ?

 
Il ne vaut mieux pas, crois moi. Sauf si bien sur il y a une inspection.        

cherches "exfiltration etat islamique" sur google.  
essaye de faire la différence entre "déserteur" et "soldats en déroute"!
Et mon réseau d'informateurs moyen oriental pour des faits récents (le CH54 est parfait pour les opérations discrètes)
Je crois qu'ici même, sur le topac cela avait été évoqué, une exfiltration et une surveillance +- zonzon pour contaminer (bon, problème, ils sont 5.000!)

A revelateur, revelateur et demi...

Rouvrez talm et j'arrête de dire du mal de l'Islam.
C'est vrai y a d'autres sujets de conversations

 
Tu adhères/fais parti de notre société de consommation, c'est créer un lien entre soi et les sociétés qui te fournissent ces biens, des sociétés qui s'opposent aux valeurs humanistes et de liberté (faire bosser des gamins ou employer des semi-esclaves nord coréens). Comme tous les autres acteurs de cette société qui trouvent normal qu'au nom de la sacro-sainte société de consommation, nous puissions voler les ressources, polluer, installer des dictateurs, exploiter des être humains. Ils ne devraient pas être problématique de demander à un consommateur comment il concilie ses achats avec ces faits.  
 

Tiens j'ai une question pour Ernestor.
Imagine 2 secs un gentil nazi, genre le mec qu'a adhere parce qu'il a vu de la lumière mais en fait isef du contenu.
Tous tes raisonnements de défense de l'Islam s'appliquent à ce gars. Et encore la situation est même pas symétrique parce que faudrait supposer que le nazisme se transmette de parent a enfant et que le type même s'il se moque du contenu tienne au contenant cad que son étiquette nazi il y tient tu peux lui prouver qu'il a tort ca risque de pas suffire. Oh et puis tiens appelons le nazisme+ces deux points le super nazisme.
 
Comprends bien que je ne parle pas des musulmans comme de nazis mais que j'essaie de te faire comprendre le problème dans ton raisonnement puisqu'il foire avec ce mec là ou avec le super nazisme.

Et ça ne l'est pas D'où les tonnes d'initiatives "commerce équitable" etc. (on en pense ce qu'on en veut mais c'est un débat qui a lieu).

 
Bien sûr.
 
C'est comme pour les humains. Si on les opère sous anesthésie, ce n'est pas parce qu'on a la preuve qu'ils souffrent moins mais parce qu'on a considéré que c’était plus reposant quand ils ne criaient pas.
 
 

A chaque fois que je l'entends parler, Mohamed Sifaoui je me dis que c'est un type plein de bon sens, de connaissances et qui a des couilles en acier, il mériterait d'être davantage entendu. On peut déjà s'estimer heureux qu'il ait accès largement aux mass médias.

"Je pense que toute religion est interpellée par ses intégrismes" Et oui...

"Faut trouver la position médiane entre les idiots utiles type plenel et le racisme de zémour "

Trahison de ceux qui ne savent plus défendre la laïcité ni l'égalité homme femme

J'pense que n'importe qui de sensé préfère en terme de confort la brusque douleur de la chaise électrique à se vider de son sang dans un état de stress lié a l'attente de l'inéluctable en voyant la vie s'échapper de soi en petit a petit ayant froid et cessant de sentir ses membres depuis les extrémités...

 
On peut pas savoir.    
 
Comme l'a bien dit Andy, il y a deux autorités qui s'opposent, il est donc impossible de trancher.
 
Le fait que l'une des autorités soit composée de scientifiques et l'autre d'imams est bien sûr un détail anecdotique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaise_%C3%A9lectrique

Nous voilà rassurés

non mais il est mignon sifaoui sa solution et celle de toutes les lopettes c'est de s'attaquer a un courant islamique pour laisser les modérés tranquilles, non seulement on peut argumenter que c'est sans fin (et donc hyper risqué car en plus c'est delicat de base) puisque ce courant est en tant que lecture la plus cohérente et la plus premier degré un corollaire obligatoire de l'Islam (en fait on pourrait même dire que les autres sont des corollaires facultatifs de celui-ci) mais en plus ça a échoué partout dans l'histoire y compris récente quand le monde musulman voulait aller vers la modernité et essayait de promouvoir l'Islam modéré.
Je rappelle la célèbre vidéo de Nasser sur le voile (2 minutes 11) https://m.youtube.com/watch?v=D-DZUnh8-Ro

bon ok c'est dur de voir. Pourquoi on endort pas juste un mec avant de lui injecter du cyanure ? Comment ca se passe le suicide assisté ailleurs ?

Ah    
 
 

C'est pas sérieux l'histoire de la corrida...
 
 

Merci

La vidéo serait presque postée à propos
 
Si ce n'est qu'on oublie que les puissances occidentales ont tout fait pour que la politique de Nasser échoue.

Pourquoi faire grève, lorsqu'on peut invoquer son droit de retrait ?

C'est ce qui est fait plus ou moins dans certains Etats concernant la peine de mort avec l'exécution par voie chimique, mais le parallèle avec les animaux s'arrête au moment où l'on prend en compte qu'on ne mange pas les condamnés à mort ensuite

Merci de rappeler cette evidence

oui voila ce qui induit le salafisme comme chacun sait, en Turquie Erdogan, c'est nous, en Algérie la décennie noire c'est nous, les talibans en afghansitan c'est encore nous, ceux qui paient c'est vous  
 
Alors oui bien sur on a des responsabilités notament d'avoir été pote avec les saouds, mais voila comme je suis nul en uchronie je constate simplement que l'Islam modéré ca a jamais tenu la longueur.

vu le nombre de fichés S qui travaillent à la ratp ou à la sncf
ça me parait plausible
une rame de trains ou de metro qui en percutent une autre ou un bus qui fonce dans un abribus
ouais faut avoir peur

Central, ici Gomes et Tavarès, à la justice nous on préfère le pez'.

A moins que je n'aie fait un mix sans le vouloir je pensais a l'originale des inconnus

y'a aussi un manga  
l'histoire des 3 adolf
qui raconte les origines juives de hitler