Reprise du message précédent :

 
Magnifique site.

On porte à mon attention un détail qui a son importance.
Le croyant, meme tres modere, dans quasiment 99% des cas (et dans l'islam, si j'en crois diverses discussions a ce sujet que j'ai pu avoir, c'est plus proche de 99,99% ), se fait un devoir d'inculquer sa croyance a sa progeniture.
Ce faisant, il perpetue la croyance et en assure la continuite.
Mais c'est deja une forme d'action extremement coercitive, il me semble. C'est loin d'etre anodin en terme d'impact sur la societe.

 
L'athée le fait aussi. C'est une question de logique. Pas une question de religion, pour le coup.
 
J'imagine qu'un vegan expliquera à ses gosses que manger de la viande c'est mal.

ma mère était athée (anar de gauche) elle a bien pris soin de me faire faire tout le cathéchisme ceinture noire etc  
 
elle était convaincue que ça me vaccinerait  
je fais de même pour mes gosses.

C'est un encouragement au port du voile intégral.

Je suis athée.
Pourtant, je souhaite que mes gosses recoivent une éducation multi-religieuse. Une sorte d'eveil a la spiritualite.
Parce que je pense que cela leur permettra ensuite de faire leurs choix de facon autonome.
Du coup, on cause christianisme, judaisme et meme islam a la maison, de temps a autres.
 
Et j'espere que les vegans donnent de la viande a leurs momes.

 
Du coup, tu n'es pas baptisé ?
 
Je suis dans le même cas, j'ai été scout un moment, ça vaccine, en effet

Tu es fasciste par réaction ?

Grosse qualitaÿ ces dernières pages
Quand je vois le temps que cela me prend de lurker, je ne peux que m'incliner devant l'énergie que vous déployez à écrire sur le sujet
Youth is a hell of a drug
 
Ali

 
C'est pas ça non  

 
C'est quoi alors ?

 
En fait le problème c'est que tu pars du principe que toutes les religions sont équivalentes dans leur message. Donc partant de là, si quelqu'un analyse différemment les liens entre dogme et comportements violent des fidèles dans l'islam et dans le christianisme, tu t'offusques. Mais la différence entre les deux, c'est que dans le cas du coran, c'est vrai que le texte incite directement à la violence, dans le cas de la bible c'est faux.
 
Parce que toi ta position consiste à dire que :
 
utiliser le passage "Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave !" (Gn 9:27) pour conclure qu'il faut pendre les Noirs aux arbres et les lyncher en famille
 
et
 
utiliser le passage "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux." (9:5) pour conclure qu'il faut tuer les associateurs sauf ceux qui acceptent de devenir de pieux musulmans
 
sont deux postures équivalentes, il n'y en a pas un qui nécessite d'extrapoler plus, de tordre plus le cou au texte. Or on voit bien que le passage sur Canaan n'implique pas du tout ce qui est conclu par le KKK, me KKK invente presque intégralement, là ou le jihadiste n'a guère d'effort à faire pour dire que tuer = tuer.
 
Alors après, si le jihadiste acceptait que ce verset ne s'applique QUE dans le contexte des combat que le prophète et qu'il n'a plus cours après ces événements précis, il accepterait de ne pas l'appliquer. Toujours est-il que lui n'a rien à ajouter, aucun effort à faire, aucune circonvolution à réaliser pour dire que tuer = tuer. Là où le mec du KKK doit carrément tordre le cou au texte dans tous les sens, pour faire dire au texte ce qu'il veut qu'il dise.
 
La différence est cruciale, et il n'y a pas à s'étonner que les eux cas soient traités différemment.
 

 
C'est toujours cette idée qui revient, et qui me semble saugrenue. Tous les gens qui se laissent embrigader dans une idéologie fanatique et violente, en fait ça n'a rien à voir avec l'idéologie en question. Ce sont des gens qui de toute façon étaient à la base intrinsèquement violents et qui de toute façon auraient trouvé un moyen d'être violents et fanatiques quelle que soit l'idéologie qu'on leur mette dans les mains. Pourquoi une telle hypothèse ? Ca n'a aucun sens. Avec cette idée alors ça veut dire qu'on peut justifier la shoah avec Mein Kempf comme on peut la justifier avec les écrits de Gandhi.
 
Pourquoi toutes les idéologies devraient-elles être toutes équivalentes ?

 
j'ai fait le catéchisme, donc je suis baptisé et tout le toutim (excepté le sexe avec le clergé)

Putain j'avoue, j'ai ri de bon cœur.

 
c'est ça d'être sentimental

 
Mais l’athée n'expliquera pas à son enfant qu'il souffrira les pires souffrances qu'il puisse imaginer pendant toute l'éternité sans un seul instant de répit si jamais il se met à croire en dieu.

 
Ben perso, ça me poserais un problème d'être comptabilisé comme catho dans les chiffres de l'Eglise.
 
Je me souviens plus du nom exact, c'est ex-communié pour en sortir ?
 
Je l'aurais fait sans hésiter une seconde.

La plupart du temps on lui dit ça si il est mauvais en math

 
Et il essaye pas de rééduquer son gamin homo...

L'excommunication c'est quand on te vire je pense. Tu peux demander à l'évêché ta radiation des registres.
Je l'ai pas fait non plus, par flemme et pour ne pas faire de peine à ma grand-mère.  

Je suis pas sur que les religieux aient le monopole de l'homophobie

Il avait une belle partie des "scientifiques" de son époque contre lui (et ses théories) et ils ont bien utilisés le religieux pour le faire taire.  Ce n'est pas parce que l'on est seul en contradiction avec un groupe que l'on a tort.

Pour continuer dans le HS créationniste et comme on est vendredi, j'ai connu une musulmane marocaine qui faisait un master en chimie en Belgique. On a peu discuter de l'évolution, elle m'a dit texto: c'est une théorie intéressante dont je n'avais pas pas connaissance avant de venir. Par contre je n'y crois pas.

Venant d'une scientifique. Après comme elle est musulmano créationniste quiétiste, je ne me suis pas fâché amicalement avec elle

Je suis athée agnostique et végétarien.
Je ne pousse mes gosses à rien du tout.

Mes gosses me parlent pas de religion, je leur en parle pas. S'ils me posent des questions sur "pourquoi il y a des églises ?", je leur répond sans mentir ou leur cacher des choses. Certaines personnes croient en certaines choses, d'autres non. Ca me ferait suer que mes gamins se convertissent un jour à une quelconque religion mais c'est leur vie
En ce qui concerne le fait de manger ou pas de la viande, je suis le seul à ne plus en manger chez moi. Mes gamins m'ont posé la question, je leur ai expliqué pourquoi je n'en mangeais plus et pourquoi eux pouvaient continuer d'en manger s'ils voulaient, que c'est un choix personnel et réfléchi.

Après, je ne suis peut-être pas représentatif mais je suis loin d'imposer mes convictions aux autres
Le végatarisme/véganisme et la religion ne devraient pas être imposés aux gamins selon moi.
Une fois en âge de raisonner, ils feront ce qu'ils veulent en suivant leurs convictions personnelles.

 
un cas complexe... faut il se fâcher ou pas c'est dur à dire.

Comme tout le monde En 68 on aurait été cocos par réaction par exemple

 
ouais mais ça aurait été facho quand même du coup

Tout est dit.
 

L'attractivité de la demoiselle entre aussi en ligne de compte dans l'équation

 
Non c'est faux, les scientifiques étaient quasi tous d'accord avec lui. C'est l'église qui état opposée à sa révolution, parce qu'elle contredisait ses enseignements fondamentaux.

Elle avait malheureusement des principes. Quel gâchis

Ça c'est dans la vie parfaite de candy.  
Quid de la réalité, tu converves cet esprit, tu vis dans un quartier ou ton gamin se fait bourré le mou par ses potes pour aller à la mosquée, tu fais quoi?

 
A l'époque, tu penses sincèrement que ses contradicteurs ne croyaient pas en Dieu et que donc ça n'a pas influencé leur jugement ?
 
Galilée avait une théorie absolument révolutionnaire : la Terre n'est pas au centre de l'univers ! Ca la foutait mal pour les religieux
 
D'ailleurs il a été condamné par le tribunal de l'inquisition.
 

 
J'aime bien ton raisonnement, mais je doute qu'on puisse en faire une généralité, malheureusement...

Avec un peu de bol, tu l'as correctement eduque, et il a une bonne maitrise de la lecture, est capable de comprendre des textes et de faire preuve d'un tantinet d'esprit critique.
Dans ce cas la, tu ne le brimes pas, tu lui fais directement lire le coran.
S'il est correctement eduque, cela devrait:
1/ Lui tomber des mains tellement c'est chiant à lire
2/ L'horrifier s'il a un minimum de notions relatives au bien et au mal
3/ Lui faire se poser beaucoup de questions sur ses potes

J'habite à la cambrousse, plus de moutons que d'habitants dans les environs, il y a peu de chance que ça arrive.
J'imagine que quand on habite pas dans un "quartier sensible" ou dans une zone très mixte culturellement parlant, ce qui est je pense le cas de la très grande majorité des français, ça doit être largement jouable aussi.

Après, j'incite énormément mes enfants à se poser des questions et ne pas suivre bêtement ce qu'on leur dit.

je comprends le fond, mais neanmoins, les gosses tu doit les guider et les conseiller, sinon ils peuvent faire n importe quoi, comme rejoindre daesh comme quete spirituelle
j ai un exemple (pas deash pour le moment...) a une jeune femme (23 ans) orpheline 100% francaise dans le sens "blanc du terme", a la question," t as une religion? oui je suis musulmane, pourquoi?, parce que mes copines sont musulmanes"        
 

 
C'est Copernic qui a découvert l'heliocentrisme.