Reprise du message précédent :
 
 
Alors qu'il suffisait de mettre 1/10ème de cette somme dans la construction de prisons pour résoudre beaucoup de problèmes.

 
tu n'a pas dit "l'état abandonne les quartiers donc problèmes" toussa ?  
 
c'est ridicule.  

 
"je passe mon temps sur hfr"

 
Encore faudrait-il avoir en tête, a minima, le nombre de quartiers et de personnes dont on parle dans les QPV (ex ZUS): près de 1 300 quartiers pour ~4,8M d'habitants dans la seule métropole...
http://www.insee.fr/fr/statistiques/2121538
Dès lors, en guise de rattrapage d'investissement pour la sur-exposition au chômage, à la pauvreté, au plus faible accès à la formation, à la sur-exposition à la délinquance, la sur-exposition au logement précaire etc. 'cf rapport INSEE), tes ~6 Md € représentent pour les ~5,5 M d'habitants des QPV, en incluant l'outre mer, "royalement"...  ~1 090 € /personne/an.
Sachant que:
- avant les années 2010, la plupart des budgets adhoc étaient totalement bidons et ne se traduisaient que très rarement en investissements locaux pour la population
- le problème de fond n'est toujours pas vraiment traité, la France s'étant fait une spécialité de l'hyper-concentration de la misère PAR la politique du logement et de l'urbanisme public (non, tous les pays européens n'ont pas autant de ghettos, même s'il y en a toujours dans l'absolu, on serait pour le coup bien plus proche du RU que des autres continentaux en la matière).
Avec en sus des effets accrus à raison de choix de découpages administratifs fondés carrément sur la ségrégation territoriale: en IDF, région la plus critique, le redécoupage de 1962 a fondé une stricte opposition territoriale sur des critères politiques et sociaux, allant jusqu'à former un super ghetto à l'échelle départementale, soit la Seine-Saint-Denis...

 
Après je serai pas aussi optimiste que toi concernant l'extrémisme à Marseille. Ils ont pas eu de terroristes c'est pas moi qui vais m'en plaindre, mais certains endroits sont bien perdus de ce point de vue, et nul doute qu'ils finiront par faire parler d'eux    
 
Puisse D.ieu me prouver que j'ai tort  

 
ce qui n'a jamais été démontré !
 
tout comme personne n'a jamais démontré qu'ils étaient mieux employés aujourd'hui.
j'en veux pour preuve notre brave Theo qui avec sa famille pompe du pognon à vocation de développement de proximité.

Je pense que la différence joue beuacoup dans le terrorisme. Je m'explique je crois que l'islam est intolérant et ne réveille ses mauvais côtés jamais mieux qu'en présence de mécréants. Marseille est une ville ultra cosmopolite donc pas trop de soucis de ce côté là, par contre pour reprendre l'exemple de Bordeaux si les quartiers chauds sont juste à côté des bobos, le terroriste grandit en voyant une différence qu'il sait ne pas pouvoir combler et ceci allié à la haine de la différence qu'induit l'autoritarisme musulman passe à l'acte.  

 
Oui. A Marseille les musulmans ne sont pas culturellement homogènes. Par exemple il y a plein de Comoriens, qui ne semblent pas pour le moment être influencés par le fanatisme islamique.

 
Joli calcul, maintenant reste à comparer ce chiffre à celui obtenu pour la population des zones rurales pour pouvoir comparer les deux    
 

 
Ha bon, on arrête pas de nous dire que les budgets ont été cassés, et maintenant on nous explique qu'en fait on fait des efforts aujourd'hui mais que c'est avant qu'on en faisait pas    
 

 
Bah faut arrêter avec ça, les gens déménagent des quartiers dégradés, et ils le font d'eux même. Le phénomène est spontané et ne peut pas être endigué, sauf en limitant la possibilité des gens de déménager où bon leur semble  

Ou le terrorisme decoule de la radicalite qui decoule de l'impression que sa carriere dans la criminalite ne mene nulle part.
Or, a Marseille, ils ne vivent pas assez longtemps pour arriver à ce constat

 
       
 
Pardon.

 
Si, il suffit de voir l'évolution concrète dans les quartiers justement.

Ouais, les comoriens et leur impermeabilite a la radicalite islamique, j'ai releve aussi

ou alors à Marseille la criminalité mène quelque part
 

 
oui ?

 
Ou alors, tu n'as strictement aucunes connaissances historiques, et aucunes non plus sur l'évolution de l'être humain...

C'est marrant.
J'ai grandi dans une petite ville apres avoir vecu a Paris.
Pas de piscine municipale. Pas de terrains de sport municipaux accessibles.
Une MJC et une bibliotheque municipale ridiculement petite.
 
Et pourtant, zero criminalite et surtout zero degradation de l'environnement urbain

 
la communauté comorienne à Marseille est plutôt tranquille

Et donc, c'est un problème oui, parmi des dizaines, si tu veux combattre la radicalisation en France, il va falloir combattre plusieurs problèmes de front, est-ce si incroyable?  

Alors, tu vois, comme il y a eu des rites funeraires qui remontent a 100.000 ans, cela va etre complique de relier cela aux monotheismes

 
J'sais pas trop. Les histoires de sunnites, ce genre de trucs ?

 
je ne constate rien. vu qu'on en est au jugement individuel on organise un référendum pour savoir si le peuple français est satisfait de l'usage de ces fonds ?

En tout cas, moi en bouzie, les derniers bus pour rentrer c'était vers 18h30. Et la journée, il devait y en avoir genre 1 par heure. Il faisait tellement de détour que pour rejoindre l'école à même pas 5 km à vol d'oiseau, il fallait plus d'une heure et réveil tous les matins à 6h30 On était abandonné par la France  
 

 
et donc tu te contredis tout seul
un problème en effet.

C'était une partie intégrante de mon propos.
 
Enfin j'ai encore 4 pages à rattraper, à priori il répondra pas

 
à ma connaissance les communautés comoriennes en Europe n'ont pas été impliquées dans le terrorisme.
 
Après la situation là-bas c'est différent.

Si ça te fait plaisir, tu as gagnés ce débat, tiens voila 1€, tu peux maintenant partir troller sur un autre sujet  

D'accord, mais on va pas juger par an parce que une aire de jeu ça se construit pas chaque année. Alors sur 17 ans ça fait 17000 par personne, c'est pas mal pour construire les infrastructures il me semble.
Bon avant les années 2010 je ne suis pas spécialiste, t'as qu'à diviser par 2 la somme de 2000 à 2010 ça fait donc 5000 + les 7000 de 2010 à 2017 on reste à 12000 c'est toujours très bien.
Sur le problème de fond faut aussi voir que c'étaient des cités ouvrières et non pas des ghettos, fallait bien loger les ouvriers, tous les pays européens n'ont pas eu une industrie aussi florissante que la nôtre dans les années 70 ou un pays à reconstruire proprement comme l'Allemagne  

Et dans les campagnes, tu crois que les jeunes sont mieux ou moins bien lotis que dans les cités ?  

 
Il n'y a par définition pas de problème de "concentration de la misère" en zone rurale, et très nettement moins de problèmes de logements pour les ruraux pauvres.
Le problèmes ruraux concernent avant tout le mitage communal avec des micro communes sans capacités budgétaires substantielles, la disparition pure et simple d'une politique territoriale, et en bout de course une désertification accélérée augmentant l'exposition à la pauvreté par... le manque d'emplois, ou leur éloignement.
Du reste une politique territoriale globale, avec répartitions de population, est justement une partie de la solution à la déconcentration de la pauvreté.
 
 

 
Les budgets théoriquement affectés ont été à la fois très instables et peu tournés vers l'investissement concret, oui.
Cela dit, une des raisons est aussi le jeu sur la durée de "rentabilisation" des investissements effectués dans les années 60-70...
 
 

 
T'es gentil toi: la mobilité au sein du logement social est justement très faible, les plus fragiles, dont on parle, n'ayant absolument pas les moyens de se reloger dans le privé locatif ou par l'accession à la propriété.
Et d'ailleurs, le départ des petites classes moyennes a accéléré les problèmes: la mixité initiale a fini bien souvent par disparaitre, décuplant ainsi la ghettoïsation.
La mobilité résidentielle demande des moyens propres.

 
On ne traite pas un problème par l'anecdote, et dans ce que tu décris il n'y a justement pas l'ombre d'une trace d'un ghetto social, justement, ou alors ta description est très insuffisante.

Attends c'est quoi un ghetto social ?

 
il n'y a pas non plus de référentiel selon lequel ces fameux quartiers seraient sous dotés

 
Quartier ou on investit à mort mais ou tout est cramé, c est un ghetto social  
 

 
pour le coup, eux, géographiquement ils sont fucked au niveau emploi.
 
Je viens de regarder en Seine St Denis, rien que dans l'IT il y a plus d'offres d'emplois qu'en Gironde
 

La mobilité était réelle dans les années 70, même pendant les années 80.
La preuve ? Ces quartiers se sont dépeuplés d'une bonne partie de leur population, originaire d'italie, du portugal, de pologne, etc...

 
Seriously...: une très forte concentration de la pauvreté avec un isolement urbain plus ou moins marqué selon les cas.
 
Une très forte concentration de richesse par la résidence est aussi un "ghetto social" a priori, mais la grande différence c'est que dans ce cas c'est un choix.

 
 
c'est les BB, à l'époque il suffisait d'être ouvrier pour acheter sa RP et roulez jeunesse
 
en fait le pb des banlieux, c'est à cause des BB en fait

 
On appelle ça une paraphrase.

 
Précisément.