Reprise du message précédent :

Je disais à gilga que je trouve étrange son assertion à vouloir critiquer un livre religieux sur le fait que celui ci invite les gens à croire à ladite religion.
Et dans cette religion tous les hommes sont concernés pas que les musulmans et croyants d'ailleurs.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mais n'importe quoi putain.

Sans les religions, les hommes seraient des animaux d'après toi.

Mais cette connerie digne du 1er curé de campagne profonde !

Tu supputes parce que tu ne supportes pas la conséquence, hein
On te dit que tu es responsable, donc tu imagines que c'est parce que tu as choisi ?
Tu te trompes...
http://library.islamweb.net/frh/in [...] waId=98533
Sourate 76, la fin:

 
Pour relier cela au terrorisme, il faut realiser que l'impact est majeur:
Quoi que fasse le croyant, meme les pires atrocites, dieu l'a voulu et decide prealablement.
Certes, chacun est juge responsable, mais meme quand tu agis mal, dans l'islam, tu accomplis la volonte divine.
Quoi que tu fasses, c'est toujours la volonte divine.
Et ton jugement dernier, il est egalement ecrit d'avance.

 
Le type tellement embrigadé qu'il ne peut pas imaginer une religion sans punition pour les incroyants
C'est vrai que c'est dur d'imaginer une religion qui promet une place VIP pour les croyants et des places normales pour les autres, par exemple. Oh. La. La. C'est dur à concevoir !
 
Bon, Dieu est le plus miséricordieux mais si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, tu vas pourrir pour l'éternité des pires châtiments en enfer après "seulement" 50/60 ans en moyenne de mécréance.  
C'est un peu comme dire qu'un tyran est gentil parce qu'il répète à longueur de temps qu'il n'est pas méchant    
Je vous laisse, je suis un père aimant, il faut que je sorte mes enfants du cagibi pour les nourrir tous les 2 jours.

Nan mais je suppute rien grith, même des grands penseurs de l'époque estiment bien qu'il y ait un libre arbitre. Parceque ce que tu dis "le destin est là de toute façon donc on n'a rien à faire à décider" cela a été réfuté depuis longtemps..

Toutes les religions abrahamiques invitent à croire et à faire des choses "vertueuses" (selon la religion). Il n'y a là pas vraiment de quoi s'étonner... Par contre on est allègrement HS.

Pourtant, rien dans les textes ne va en ce sens.
On dirait que tu n'as pas ete le seul parmi les penseurs a trouver ce postulat moralement atroce.
Scoop, je comprends tout a fait cette posture, parce que sinon, c'est monstrueux.
Neanmoins, il n'est pas tres etonnant que des siecles apres, tu trouves encore des musulmans de nos jours pour s'appuyer sur les textes et mettre la predestination largement devant le libre-arbitre.
 
On peut toujours tordre le texte pour le rendre moralement acceptable, mais tu n'empecheras jamais certains de simplement le lire et l'appliquer.

Bon, entretemps j'ai pris mon petit dej, fait mon khahkha du matin, je suis mieux réveillé et je lis :
"Donc ce qui te surprend c'est qu'un texte religieux promet un châtiment à ceux qui ne suivent pas la religion"
OK donc par "ceux qui ne suivent pas la religion", tu voulais dire les non-musulmans, moi je croyais que tu sous-entendais ceux qui devraient suivre la religion mais ne la suivent pas suffisamment ou pas correctement, genre les différentes formes d'hérésies, les apostats, etc...
J'avais interprété ça comme ça parce que l'islam est particulièrement virulente envers les apostats.
 
C'est la suite qui m'a induit en erreur : "ce qui devrait inquiéter que ceux qui se sentent concernés par ladite religion..."
L'embêtant c'est que bien souvent, ceux qui se chargent d'appliquer la punition divine décident de qui doit être concerné par la punition, pas les gens qui choisissent de ce sentir concernés ou pas

Pour le coup, ils ne sont pas supposes le faire, faut en convenir.
C'est plutot notre statut d'agresseur qui leur sert de pretexte.
Le probleme, c'est que le simple fait que nous existions, c'est deja une forme d'agression contre l'islam pour certains.
Notre societe, notre mode de vie, nos us et coutumes, notre mecreance, tout cela concourt a nous designer comme ennemi de la vraie foi, donc cibles potentielles

Apres, il est certain que le passage a l'acte est facilite par le destin qui nous attend: puisque de toutes facons nous sommes voues a la pire des punitions, notre vie n'a pas une grande valeur

Tellement ça  

Nan mais les chéris, ce que je crois et conçois je le garde poir moi j'ai pas exposé mes croyances j'évoque le fait religieux à la lumière de mes maigres connaissances.

Ah ouais, le coup de "seul dieu est habilité à juger". Mais ça c'est comme les petites lignes qui limitent l'application de telle ou telle préconisation. Dans la vie réelle, quasiment personne ne regarde les petites lignes, surtout que le texte sacré n'est pas un texte de loi, c'est plus un truc symbolique, moral. Pour un croyant, les personnages d'un texte sacré (que ce soit Allah ou Mahomet ou autres) ont forcément valeur d'exemplarité, donc forcément le croyant ne va pas attendre de savoir que telle préconisation n'est valable que pour tel cas à telle époque, il va agir par analogie avec les personnages admirés pour plein d'autres cas. A partir du moment où tu dis "dieu punit tel comportement", forcément ça pousse les gens à punir ce genre de comportement, même si en théorie la punition est censée être uniquement divine.
 
C'est en cela que je suis assez d'accord avec ceux qui disent que l'interprétation islamiste est finalement la plus cohérente

Heureusement que y a la Red face

J'ai precise certains, mot important.
Apres, il est tout de meme utile de comprendre la facon dont ces individus, ces terroristes, ces extremistes, ces radicaux (donne leur le nom qui te convient) nous percoivent.

Dis que c est infaisable alors et non pas "contraire à la laïcité"

Il faut ajouter que pour eux si t'es pas avec eux t'es contre eux (ça me rappele certains dires sur ce topic tiens), vu qu'ils considèrent que tous musulmans en dehors de leur conception de l'islam n'est qu'un apostat (posture khadjidito-hanbalito-wahhabito-takfiriste )

La laïcité c'est quoi ? Si vouloir détruire une religion (donc tout ce qui va avec hein, rites, lieux de cultes avec pour modèle la reconquista) n'est pas contraire à la laïcité j'y comprends plus rien.

La laïcité c est surtout un corpus législatif.

Auquel se réfèrent régulièrement de manière abusive les croyants

On devrait renommer le topic : "islam : exégèse, charia et terrorisme"
 
Ali

 
Voila.
C'est pour cela qu'au debut de cette discussion, j'avais inclu les non-croyants avec les "mauvais" croyants. Auxquels ils reservent le meme sort.

Desole, j'ai encore fait devier le truc je crois
Je stoppe le HS

Je m'en fous, hein, je suis lurkeur, pas modo
Et sur le fond, cela ne me semble pas HS, à défaut d'avoir un topic de débat sur la responsabilité du dogme islamique (coran, hadiths, exégèses, whatever) dans les violences que nous vivons actuellement.
 
Ali

 
Il est normal que dans un topic où on parle de terrorisme islamiste on parle aussi de l'islam et potentiellement des textes qui vont y amener.

1. Certains courants protestants ont le même genre d'analyse, parfois même en pire.
Pour certains, tout ce que tu fais pendant ta vie n'y changera rien. Si tu as été élu tu seras sauvé à la fin. Et sinon tu auras beau vivre comme un saint tu iras croupir en enfer.
 
2. Cette vision ultradéterministe se trouve dans certains courants de l'islam, pas dans tous...
 
Il faut le rappeler, parler de la religion musulmane, c'est un peu comme parler de la religion chrétienne. Ca ne veut pas dire grand-chose...

"ET RIEN D'AUTRE"

Bien pour cela que j'ai mentionné le fait que meme chez les catholiques, le debat etait encore d'actualite au printemps dernier.
Aucun souci a imaginer que certains protestants soient encore sur une ligne plus dure.
A mes yeux, toute doctrine qui nie le libre-arbitre et fait predominer l'omnipotence divine sur l'Homme est nuisible et monstrueuse.
Et doit etre combattue en tant que telle.
 
Apres, tu preferes dire que comme les courants sont varies, qu'ils ne veulent pas dire grand chose... mais regarde le Maroc.
Pays qui suit la doctrine malikite, et ou pourtant le mektoub est omnipresent dans les mentalites ("c'est le destin, c'est ecrit" ).

La religion, c'est une plaie en général.

 
Ca dépend, si tu suis ça de loin ça va.
 
C'est quand la religion régit ta vie que ça commence à sentir le sapin.
 

 
Oui c'est dingue... "ne rajoutons pas d'huile sur le feu chuuuut" #jesuischarlie

 
Les seuls trucs que je supporte c'est  baptême, mariage et enterrements pour les symboliques ...  
 
De toute façon,  c'est le seul moment ou beaucoup rentrent dans une église de leur vie d'adulte  

 
 
Un autre problème : parfois des croyants veulent que TU suives LEUR truc. Et certains sont prêts à te savater si tu n'es pas d'accord. Dans un registre moins violent physiquement : les assos musulmanes (et juives aussi peut-être, je ne sais pas) exigeant que les cantines scolaires de l'école public et laïque proposent des menus de substitution (sans porc)    Ils se prennent pour qui ????  
 
Tiens, je vais fonder une religion, le Hférisme. Qui impose que les petits pois doivent être exactement de la même taille et j'exige qu'au nom de la liberté religieuse et de l'intérêt primordial des enfants hféristes les petits pois des cantines soient tous exactement de la même taille. Me refuser cela, c'est être hférosophobe, raciste, les heures les plus sombres de notre histoire, oppression néo-colonialiste, complot impérialiste de Bonduel !!  

 
 
 
Le problème c'est aussi quand ta conception de la religion répercute les problèmes aussi sur les gens qui n'ont rien demandé.

 
Lunel, la France profonde ?  

déjà on devrait interdire toutes les religions aux mineurs ! et attendre minimum 18 ans pour en choisir une ou pas !

Et assortir le choix d'un document comme quoi on s'engage a faire chier personne avec, tant qu'a faire

Tu veux placer tous les enfants de croyants à la ddass ?

 
Je suis quelqu'un d'ouvert, on peut proposer un plat alternatif avec des petits pois tous de taille différente.

 
 
   
 
Je dois consulter les livres sacrées
 
 

L'obligation implicite j'entends ça de la même manière que si tu te fais le tatouage d'une tête de mort sur le front. C'est autorisé tu fais ce que tu veux, y a pas de soucis mais c'est choquant et les gens qui te connaissent vont  forcément te demander  ce qui te passe par la tête, c'est quoi le projet, etc. Je ne parle pas de la sphère médiatique à ce niveau.