Reprise du message précédent :

40 ans en arrière, de l'Algérie à l'Iran on avait des sociétés où le religieux avait très peu de prises

Voir un militant LGBT défendre l'islam suite à la couv de CH, c'est assez...
(Je dirais la même pour les autres religions mais on les défend moins)

Je ne suis pas convaincu, j'ai l'impression que ça prend des proportions hallucinantes, pour lutter efficacement il faudrait les défoncer comme tu dis càd prendre des mesures de coercition que nos sociétés ne sont pas encore prêtes à mettre en place

T'inquiètes pas pour les wahabites, laisse les investir, au final on pourra toujours dire que comme c'est des extrémistes, c'est confisqués, ce seront des bien mal acquis  
Et que pourront ils faire? Rien ? C'est bien ce que je pensais  

On a bien vu ce que les caricatures ont provoqué, le sacré  est une notion bien subjective, mais sinon je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils ne réussiront jamais à imposer quoi que ce soit, pour l'instant ils ne font que capitaliser sur une forme d'indolence ou d'attentisme, amha quand réveil il y aura il sera brutal

 
Mais ils sont complètement islamophiles à Charlie !    
 
Tout le monde sait que la "paix éternelle" n'est pas accessible aux non-croyants justement !!

Par thune, je parlais pas des investissements traditionnels mais des financements de mosquées salafistes et autres démarches de propagation de leur idéologie mortifère et arriérée.

Je pense qu'on aura aussi un dessin sur les terros qui se sont fait buter par une femme flic espagnole, et qui donc n'iront pas au paradis

 
t'es en roue libre depuis dimanche
comme quoi ça peut arriver à tout le monde  

Sans rire ?
L’Iran, la république islamique a été accueillie à bras ouverts il y a près de 40 ans, cela devait couver sous le feu non ?
 
Idem en Algérie mais à une période plus récente (env. 30 ans) où le FIS a gagné les élections ce qui a entraîné un coup d'Etat de plus dans ce pays.
 

 
                       
 
La liberté d'expression existe encore en France en 2017.  
 
 
#CharlieHebdo        

Justement hein, j'ai pas choisi les dates par hasard
Pour que l'extrémisme s'impose, il suffit toujours d'une minorité. Qui couve ok. Mais une minorité. Par exemple, je ne crois pas que la totalité des femmes étaient d'accord de voir leurs droits partir en fumée.

La liberté d'expression n'a jamais disparue. Le courage de nommer les choses, si.

Ils ont quand même de grosses couilles chez Charlie Hebdo.

 
Tu fais bien pire avec les cathos.
 
OK pour tabasser TOUTES les religions. Mais pourquoi en défendre une ?

 
Pas depuis dimanche sur ce sujet.

"Le courage de nommer des choses"
"La vérité"
 
etc.
 
Y a pas de vérité immuable sinon y aurait pas de débat, alors certes ils vont dans votre direction, mais un peu de pudeur.

 
bordel j'en avais pas acheté depuis longtemps (bien avant l'attentat) mais celui là je le choppe direct

Lorsque qu'un parti islamique gagne les élections comme en Algérie il y a 30 ans ou l’Égypte plus récemment il est difficile de parler de minorité.
Alors les coups d'Etat militaires remettent les choses dans l'ordre pour un moment mais pas pour l'éternité, la preuve : la Turquie.
 
l

 
ah non, la FI est dirigé par un futur dictateur qui vénère les nazis du venezuela, du coup la mosquée salafiste c'est moins grave,surtout si c'est une mosquée quiquidonc

 
gilga c'est près de 10 ans de topic islam
forcement il connais son sujet

Dire qu'il faut pas mettre tous les musulmans dans le même sac c'est donc défendre l'Islam ? On apprend de ces trucs ici ...

 
Oui donc il n'y avait pas de Vatican et ils n'ont pas écrit la Bible.

 
 
MAIS GRAVE !
 
la sécurité doit pleurer après une couve pareil    

 
 
 
Tout à fait, ce sont de très bonnes observations quant aux sources de cette néo-radicalisation des plus jeunes générations et du durcissement observé tant religieux que communautaire.
 
Du reste ce n'est pas un sujet souvent évoqué - les médias préférant se focaliser sur les hôpitaux, les piscines, les menus scolaires - mais les entreprises sont également confrontés depuis des années, et de façon croissante aux problèmes du fait religieux en entreprise. Et en l'occurrence de la pratique de la religion musulmane en entreprise qui lorsqu'elle est plus rigoriste/radicale et revendicative entre en confrontation/conflit avec la vie et le bon fonctionnement de l'entreprise.
 
Le problème n'est pas nouveau et la question mobilise l'ANDRH (Association Nationale des DRH) depuis les années 2000 au moins. Face à ce qu'on peut qualifier de, dérives comportementales, revendications à caractère religieux/communautaire croissantes de toute nature (congés, salles de prières, horaires, etc.),  jusqu'à une radicalisation plus affirmée par le refus de serrer la main d'une femme ou de travailler sous son autorité, la sympathie envers le djihad, jusqu'au prosélytisme.
 
http://www.lefigaro.fr/actualites/ [...] -islam.php
http://www.slate.fr/story/144110/r [...] ntreprises
 
http://www.technologia.fr/blog/wp- [...] ieuxHD.pdf
 
Fait religieux : 65% de manifestations du fait religieux au travail en 2016 contre 44% en 2014 (soit +21 pp) dont 9% de cas conflictuels en 2016 contre 3% en 2014
 
82 % des français estiment que la religion est une affaire strictement privée et personnelle. Et 83 % souhaitent que l'entreprise demeure un lieu dans lequel la religion soit invisible.
En revanche, entre 62 % et 70 % des musulmans (selon la question posée) trouvent acceptable de pouvoir prier sur son lieu de travail ou d'aménager le temps de travail, voire de disposer de jours
de congés spécifi ques. L'identité religieuse induit donc une expérience radicalement différente de ce que peut être le temps du travail et de ce que doit être son organisation.
 
L’étude OFRE (Observatoire du fait religieux en entreprise) montre que si une majorité de français (65%) est contre la neutralisation de l’espace de travail ou le vote d’une loi sur la religion en entreprise (62%), ils sont en grande majorité à 84% opposés à ce que la prise en compte de la religion se traduise par la mise en place de dispositifs officiels tels que menus confessionnels, salle de prière ou prise en compte des calendriers religieux dans la conception des plannings.
 
En octobre 2014, l’Observatoire Sociovision a montré qu’en 20 ans, la part des croyants et des pratiquants au sein de la société française n’a fait que régresser, passant de près de 60 % à près de 45 %. Mais cette population est aujourd'hui clivée : d'un côté, une majorité de catholiques âgés, de l'autre, une faible proportion de baptistes et de jeunes musulmans dont 41 % ont moins de 30 ans.
Ainsi, la religion, notamment musulmane, devient un marqueur identitaire fort pour toute une génération de jeunes actifs.
 
Ce qui confirme là encore la dynamique et la tendance relevée par Fatiha Boudjahlat citée ci-dessus et auparavant dans le topic.

 
Tu devrais te pencher sur le concept d'Oumma.  

 
 
Polala

Ca l'était à cause du colonialisme et de la présence active du monde occidental dans ces pays au début du XXème siècle qui a entrainé une sécularisation relative. Mais en contrepartie, l'islam a été bridé et vexé d'une certaine façon, c'est pas étonnant de voir un islam très politisé après la 2nde GM dont on paie le prix actuellement.

Mouais.  
 
En fait, beaucoup de gens pensent que la sécularisation de l'islam n'a aucune raison d'être plus difficile que pour une autre religion. Ils s'appuient sur l'islam "traditionnel" selon eux, à savoir celui qu'ils ont connu via les immigrés du Maghreb : rituel, culturel, un peu exotique et gavé de convivialité sucrée et festive, qui sont plus un marqueur méditerranéen que musulman d'ailleurs. Et ils appuient cela avec l'argumentation 100% sophiste selon laquelle "la majorité est paisible".
 
Cette conviction s'appuie soit sur des anciens (immigrés maghrébins 1ère génération), soit sur des CSP+ de toutes générations. Notre ernestor de maison et son déni qui confine à la naïveté est en plein là-dedans, le torrent à insultes ordurières dantiste (à moins que ce ne soit sfo ou ovrefoss, j'ai tendance à les confondre) avec son "algérien de 80 ans" aussi, les trolls/multis ibo/andy/morb/backbone & co aussi, et je dois dire que c'était aussi la mienne jusque récemment...jusqu'à ce que je m'intéresse à l'islam, en fait, pour avoir été exposé précisément à des comportements qui n'existent pas dans les deux catégories sus-citées.
 
Et une fois qu'on s'intéresse à l'islam, et surtout à la position du texte dans cette religion, on comprend rapidement que sa sécularisation est incroyablement plus délicate que celle du catholicisme. Cette Fatiha se plante complètement de mon point de vue en affirmant que l'essentiel dans l'islam est la spiritualité. Cette erreur d'analyse explique la situation actuelle, au moins autant que les méchants ex-colonisateurs mâles blancs cis-hétéro carnistes finançant allégrement les non moins méchants wahhabites saoudiens : quand on se plonge réellement dans le texte, et surtout quand on l'estime insurpassable, la guerre effective contre les mécréants n'est jamais bien loin.
 
Autre erreur de sa part, l'islam n'est pas humaniste, car l'humanisme est une valeur profondément occidentale. Cependant, tempérer l'islam par l'humanisme est a priori la seule solution, car la guerre frontale (mes fachos szûrs du topic ) ou le démontage idéologique à la gilga ne peuvent être efficaces dans la durée.  
Seulement voilà, personne ne sait comment faire naître ce contre-courant humaniste, car il se heurte toujours au texte et à son statut. Et c'est bien là que son constat pour l'avenir est malheureusement très bien vu
 
Ali

 
tellement de vérité !  après quand on dénonce la même chose mais qu'on s'appelle dupont on est qu'un sale islamophobe ! c'est triste !
 
le même discours d'un posteur dans ce topik et il se reçoit une volée de bois vert,  Ernestor en tête  

 
jespère bien que non

Ah ben c'est pas loin quand même.  
Quand tu rejoint la FI tu dois prononcer la profession de foi:
"Il n'existe qu'un système valable, celui proné par la FI et Mélenchon est son prophète".
 
C'est une autre forme d'extrémisme. Je t'invite à jeter un oeil au topic FI pour te faire une idée  

 
30€ sur leboncoin

non mais pourquoi ça serait dur à trouver ?

Quelle polémique ?
 
Dans les derniers attentats il n'y a que des cassos qui en connaissent moins que moi qui n'en sait rien à l'Islam. Des ratés de première, même lorsqu'ils ont un passé de délinquants de droit commun il se font choper par la police alors qu'elle n'élucide que 35 % des délits et comme par hasard ça tombe toujours sur eux.

 
euh non, en iran les gens voulaient surtout se débarrasser du régime du shah, les islamistes eux ont juste profité des énormes conneries des ricains et anglais pour prendre le pouvoir.
En arabie saoudite ces même ricains et anglais  avaient pris encore moins de gants en mettant directement les plus taré à la tête du pays, trahissant au passage les engagements britannique envers le cheik de la Mecque.
je m'arrête là sur le coté apprenti sorcier des usa, d'ailleurs le 11/09 ils ont finit par se le manger dans la gueule le beau boomerang qu'ils avaient lancé.
 
Heureusement qu'on les a comme alliés hein  

 
Ah ben oui là    
Mais quand tu vois que certains maires leur ont même préparé le terrain  

 
oulà, les catho sont loin d'être son bouc émissaire préféré    
 
filtre son pseudo sur poutine, russe, venezuela, ...
 
.. et surtout melenchon pour les 6 derniers mois.
 
t'envoie ça a un pote qui connais pas hfr et bien il croira qu'ernestor parle de lucifer    

 
tes propos sur la charia sont clairement pro islam, et pas islam gentil du papy algérien venu en France dans les années 50.
 
C'est comme la quantité disproportionnée de posts où tu hurle après poutine ou plus récemment sur melenchon, alors qu'on ne t'entends quasiment jamais critiquer les pays du golfe, ni l'islam intégriste qu'ils propagent.
 
Au bout d'un moment va falloir penser a assumer hein, quand on dit 100 fois cheval et une seule fois chien, faut pas s'étonner de se faire offrir une selle plutôt qu'un os en plastique.

Si ça intéresse quelqu'un, le numéro de Charlie encore en vente jusqu'à aujourd'hui comprend en bonus le livre de Charb écrit juste avant sa mort (sur l'islamophobie et le racisme).