Reprise du message précédent :

 
Sous-traiter la déradicalisation a une mosquée salafiste sponsorisée par l'AS, c'est un concept intéressant    
 

 
Voila, c'est bien ce qu'on disait, c'est pas des mecs (ou meufs) radicalisés, c'est juste des jeunes qui suivent leurs croyances ou idéologie.
Croyances qui ne sont surement pas propagées dans ce genre de mosquée bien sur    

Donc, pour l'Afgha, ce n'est pas l'Afgha qui a attaqué NY, c'est Ben Laden. Le Mollah Omar avait pour tort d'être le pote de Ben Laden et puis si vous voulez mon avis d'avoir voulu devenir respectable en mettant un terme au marché extrêmement rentable mais illégal de l'opium (et donc de ses dérivées héroïne toussa).
La guerre de 2003, c'est 1M de morts donc je ne vois pas comment des attentats pourraient faire plus :

Pour les morts par attentats chites sunnites, tiens :

le truc, c'est qu'on a beau critiquer les américains sur leurs réactions disproportionnées et leur mensonge sur les armes de destructions massives irakiennes, si c'était nous qui nous étions tapé un 11 spetmebre, pas sur qu'on aurait réagit avec plus de mesures.

parce qu'avant le 11 septembre, il se passait quoi au MO ?  
 
le conflit israelo palestinien, les bases US dans les pays musulmans et l'embargo sur l'irak ?
 
ça expliquerait les attentats du 11-09 ? c'est pas sérieux

 
Le plus approprié au topic, bravo
 

Pourquoi poster ici si t'a pas plus d'infos ? C'est quoi le projet ? Tu penses gagner une médaille en étant le premier ?  
 
Poster des infos sans source c'est pas vraiment une bonne pratique.

ah, et aussi, la france, villepin/chirac, c'était opposés à l'intervention américaine, alors c'est quoi le projet des attentats en france ? comment les justifiés ? d'un coté on arme daesh, donc on est leur pote, et de l'autre on les bombarde, donc on est leurs ennemis

non franchement, le terrorisme islamiste ne s'explique pas par l'intervention occidentale, c'est pas cohérent, y a trop de contradictions, les morts irakiens, palestiniens??? juste un prétexte pour perpétrer leurs assassinats / attentats

 
Tu n'avais peut-être pas eu le temps de répondre avant-hier,c'est tout.

 
En fait je suis ouvert d'esprit mais c'est moi qui t'étayes  une partie de tes arguments.Regarde mes propos sur les enfants soldats de daesh,plus haut
 
passons aux solutions:la misère sociale:tu traites ça comment?

 
C'est relatif. S'ils considèrent qu'ils le sont, ça marche quand même.

c'est ça le problème, pour de plus en plus de musulmans, la solution passe par la religion et essayer d'en faire un programme politique qui se substituera aux idéologies occidentales existantes, puisque celles ci se révèlent inefficaces pour régler le problème de la pauvreté, ou de la répartition des richesses et qu'ils se sentent victimes d'une marginalisation sociale, voir de racisme d'état, et pour eux, la solution viendra de l'islam, il règlera tous les problèmes.

c'est ça le problème, si l'islam se cotonnait à une croyance, une appartenance à une communauté, qu'elle n'avait aucune autre ambition de donner un espoir spirituel aux gens, y aurait pas de problème, mais pas du tout, en plus de se présenter comme une béquille mentale au quotidien, certains musulmans présentent l'islam comme un projet politique valable pour le monde entier, et ils y croient sérieusement...

Et moi je crois que si. Les US ont frappé un grand coup parce qu'ils sont la seule superpuissance et qu'il faut qu'ils comptent le rester donc il faut qu'ils se fassent respecter, d'autant qu'en tant que superpuissance ils ont l'habitude d'avoir les mains beaucoup plus sales que nous. L'esprit américain c'est quand même le 'murica fuck yeah et Rocky 2 qui bute 58 viets dans le 2 (et ça va crescendo dans les suivants), alors que nous jamais on ferait un film sur la guerre d'Algérie dans lequel un mec torsepoil tuerait à la chaîne des algériens. C'est quand même un pays dont l'histoire repose sur l'enrichissement quelqu'en soit la manière, sur le génocide des indiens et dont les grands noms sont des ordures genre Buffalo Bill, Bonnie and Clyde, et autres hors la loi Ne nous comparons pas avec ces barbares Hey je suis pas là pour justifier quoi que ce soit, wiki est ton ami : https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] icationLes groupes terroristes ne sont pas débiles enfin si, mais bon ils se rendent compte qu'on se sert d'eux, quand on leur file des armes pour déstabiliser la Syrie, ils savent bien que ce sont des idiots utiles et qu'on n'est pas pote et que s'ils prennent le pouvoir un jour il leur arrivera exactement la même chose. Donc non on n'est pas le pote de Daesh et réciproquement et oui on est leurs ennemis et réciproquement. De base dans la tête du salafiste l'occidental est un ennemi https://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme

donc on peut pas être pote, même l'Arabie Saoudite qui nous appelle à l'aide dès qu'elle a un souci (par ex là avec Daesh) au fond veut notre mort.
 
Je ne vois pas la contradiction, c'est pas parce qu'ils se butent entre eux qu'ils ne sont pas conscients que les seuls vrais gagnants c'est nous et qu'ils sont contents d'être voués à être les éternels perdants de ces conflits sans fin.

 
merci pour tes réponses
 
Je ne vois pas pourquoi ils seraient des éternels perdants. Les circonstances leurs sont pas favorables, mais ça c'est l'histoire, et l'histoire c'est aussi le futur, et ils sont pas tant perdants que ça, faut aussi voir leur incapacité à mal appréhender le présent. Ils ont la chance, pour pas mal de pays, de disposer de ressources pétrolières et gazières, alors je sais bien que c'est un cadeau empoisonné, mais quand même.
 
Les musulmans ne font pas honneur à l'islam, mais bon, c'est facile de leur lancer la pierre, je sais bien que c'est pas facile, et il faut peut être simplement accepter que leur niveau de développement social ne leur permet pas de faire autrement, mais en disant ça, je fais du racisme, c'est ça qui est dramatique, en disant qu'ils peuvent être victimes d'un retard de développement, c'est tout de suite interprété de manière négative. Y a aucun jugement de valeur derrière mon propos, aucun racisme, juste un constat. Je mets pas l'europe, les US ou l'occident sur un piédestal, mais faut avouer qu'on a pas des sociétés équivalentes, et pour moi, mon modèle, c'est le pays dans lequel je vis, même si y a des choses à améliorer bien sur, y a tout ce qui faut pour que de plus en plus de gens bénéficie des richesses produites par les uns et par les autres.
 
Les pays musulmans sont pas les seuls à revenir aux sources, aux traditions, c'est une tendances générales, mais eux sont particulièrement impacté par ce retour en arrière.

 
 
 
Oui;
1)Et , effectivement, si la misère sociale est un terreau, dans quelles proportions cette dernière  influe_t-elle plus que la dimension "projet politique" et idéologique de l'islam??
Je veux dire:où est placé le curseur?
 
2) Au lieu de s'exploser,pourquoi ne pas essayer d'être constructif et instaurer des initiatives concrètes de gens locaux(comme les zèbres de Jardin?)
En France il existe une école laïque ,publique et obligatoire+des mediathèques ou blibliothèques  
publiques
Pour les manuels il existe la filière apprentissage qui marche et,pour les intellectuels:des facs moins chères qu'au Uk ou qu'aux USA+des internats d'excellence+un tutorat sciences po spéciale ZEP
 
3) Certes il n'y a pas 4 millions de musulmans terroristes en France mais,entre le niqab, le burkini,les salons où l'on voit des barbies voilées,une certaine complaisance pour Tariq Ramadan invité et l'UOIF où,par vote , ce sont des proches des frères musulmans qui ont été élus(voir le témoignage de la présentatrice Sonia Mabrouk)
 
4) Des pays n'ayant jamais eu de colonies au Maghreb ont été attaqués(Allemagne, Tunisie;Japon)

En gros, ces deux chercheurs sont en train de nous dire que l'Irak, c'était vachement mieux sous Saddam Hussein.
 
Et dire qu'on a fait chier MAM quand elle a livré des armes à Ben Ali pour qu'il se maintienne au pouvoir.

Ben sta dire que stu veux, l'islam <<<<<<<<< la modernité.
L'islam c'est un putain de boulet pour une société, c'est long à expliquer j'ai fait des posts de 4km dessus sur le topic islam si tu veux.
Donc forcément contre nous qui nous sommes élevé au mieux de ce que l'Homme n'a jamais fait, ben ils seront toujours des perdants. Enfin non, ils ont une chance, et leur seule chance c'est la démographie, mais sinon les circonstances leur seront jamais favorables et comme elles dressent régulièrement nos intérêts contre les leurs (et en plus l'islam amène de la haine à notre encontre) ils perdront tout le temps bis.

Les solutions?

réforme théologique de l'islam ?
Arrêter la discrimination à l'embauche?
prévention de la radicalisation:oui, mais comment faire avec des sites franco-français conspi?
enseigner le fait religieux à l'école?

 
Blancheur et décadence.

C'est sûr qu'un pays sou blocus économique ("pétrole contre nourriture" notez le cynisme de l'embargo) c'est rarement le paradis  

le satellite et internet, magnifiques inventions, les ont peu à peu éloignés de la france et ils se sont peu à peu synchronisés avec les médias orientaux (al jazzera...) qui, c'est évident, sont des sources d'informations totalement impartiales. Quand sur les chaines arabes ont leur parle d'empire americano-sioniste et tout ces trucs, t'as vite compris comment les mecs, petit à petit ils glissent vers la radicalité. Ils se croient en esclavage, exploités par les occidentaux, ultime victimes de la dictature judéo-pédo-maçonnique, la théorie du complot a fait des ravages dans les milliers de cerveau des jeunes musulmans occidentaux, ils ne croient plus en leur pays, ils ne croient plus en rien, ils ne comprennent plus comment fonctionnent le monde qu'ils croyaient connaitre. Ils sont devenus paranoïaques et pensent qu'on veut détruire leur civilisation/religion.

C'est le double effet kiss cool des technologies de l'informations.

 
pour moi les religions en générales sont pas compatibles avec la modernité, plus tu avances dans le progrès, plus la religion s'éloigne, pour moi en tout cas
 
et non, ils perdront pas tout le temps, faut juste qu'ils s'adaptent, en faisant comme ont fait les chrétiens et juifs d'europe, ils ont bien réussi eux, et sans parler des hindous ou des chinois, ils parviennent petit à petit à mettre de coté leurs traditions et se moderniser.

Les solutions en France tu veux dire ? Bah pourquoi réformer, ça n'apporte que des embarras ça dégage, point. Interdiction de ce culte et ceux qui ne la respectent pas sont réémigrés, pas le temps pour ces conneries. Pour rentrer plus dans les détails réformer est impossible, y a pas de clergé et la nocivité des textes apparaît beaucoup beaucoup trop limpidement [edit: et fréquemment] pour être contournée.

normalement c'est fait pour éviter que les dépenses s'orientent pas vers l'armement

après, y avait surement des moyens diplomatique pour éviter la crise sanitaire que ça a provoqué

mais bon saddam, à l'époque, y a pas grand monde qui pouvait l'encaisser, même parmi les pays arabes (chez les dirigeants je crois )

C'est la raison d'être d'Al Qaida à la base en 1987. C'est la revendication principale du terrorisme islamiste.  
La suite de l'histoire c'est un millefeuille d'interventionnisme et d'islamisation galopante, l'un répondant à l'autre avec des moyens de propagande MMA style derrière des paravents. Plus le premier devient opaque à base de proxy, plus la seconde devient radicale et expansionniste.
 
Il y a également une part non négligeable de truanderie dans tout ça.
Chez les premiers par exemple on trouve l'instrumentalisation ponctuelle du terrorisme, par le financement direct ou indirect et le recours à la tectonique des plaques de ressources énergétiques. Une grande hypocrisie qui tolère l'islamisation radicale et ses saillies dans certaines parties du globe et/ou à certains moments lorsque le dommage collatéral n'est pas handicapant.
 
Chez les organisations terroristes, on modèle de la chair à canon en réinstaurant la valeur humaine et la félicité, mais hors du monde. Ici sur terre, c'est la vengeance, là haut l'absolution. C'est  pratique. Vous le peuple local, la charia vous enseigne d'être irréprochable et soumis, mais nous, qui détenons les armes, nous torchons souvent avec l'exemplarité, car Allah reconnaîtra ses vrais combattants plus tard. Tant qu'il y a de l'argent et l'assurance d'être le pendant du mâle alpha occidental.
 
Et pour illustrer tout ça, j'ai envie de dire: Arabie Saoudite. Tout est là. (sur internet )
 
 
 

En attendant, le seul type que j'ai vu tomber dans l’extrémisme religieux, c'est parce que son père le battait. Et il en est sorti quand il a trouvé une copine. Je crois qu'il ne faut pas chercher des circonstances géopolitiques mais locales et particulières.

 
Ok, mais quel était la physionomie du moyen orient à ce moment là ? sous quelle forme s'exprimait le totalitarisme occidentale dans la région ?
 
le conflit israelo palestinien, ça c'est sur
 
mais à part ça, y avait quoi comme sources de tensions ?

 
ça c'est clair
 
et quand on voit le nombre de familles à problèmes tous milieux confondus, on peut quand même avoir un peu peur. Parce que des garçons et des filles qui grandissent dans des familles où le mari bat sa femme, ses momes, où y a de l'alcoolisme (pas chez les muz ), y en a un paquet, et pour peu qu'ils parviennent pas à devenir des adultes avec une vie professionnelle à peu près réussi, et une vie sociale ou familiale qui aboutit nul part... y en a un paquet comme ça

 
Wikipedia dit que le mouvement naît pendant la première guerre en Afghanistan.  

 
ce qui est assez cocasse quand on sait que leur ennemi était l'urss et que leur soutient était les US...
 
le terrorisme islamiste n'a aucune légitimité, leur seul objectif c'est le pouvoir, en aucun cas de venger leurs frères, ils utilisent cet argument uniquement pour enfumer les gens

 
1)Por Al Qaida: c'est une prophétie de l'islam qui s'est concrétisée:après la première guerre du Golfe , Bush père a laissé ds bases et des soldats USmécréants par définition en Terre Sainte
2)la rivalité sunnites/chiites a commencé avec l'accès au pouvoir de Khomeyni en 1979 qui lançait des fatwas (=guerre interne à l'islam)+ attentats rue des rosiers en 1982 +1995(GIA? J'ai oublié)
 
3) Incontestablement Les interventions débiles des USA ont mis de l'huile sur le feu(+les Russes en Afghanistan et la France en Libye)
Digression:sans être conspi les relations financières sarko/Khadafi pour la campagne 2007  il ya bien eu une enquête,non?

de temps en temps y a un truc qui sort, mais ça abouti jamais à rien de concret

je sais pas si on aura le fin mot de l'histoire un jour

 
Exact, l'islam est politique...

Ouais enfin es hindous c'est pas encore ça. Mais pour les musulmans je ne pense pas que ça soit possible, je veux dire l'inquisition est dans le livre quelque part. Tout musulman est incité à pouvoir dire "Qu'est-ce qu'il se passe les gars c'est trop relâché par ici lô vous devenez des ennemis de l'islam or moi je ne peux pas tolérer ça". Je vois mal une adaptation sévère du coup.

Tu crois quand même pas que je parle de légitimité là, si ?

C'est pas si cocasse de parler du rôle de la CIA et du soutien des US. Quant aux objectifs, bien sûr que la vengeance est la base. C'est même grâce à ce terreau qu'ils ont pu cultiver la soif du pouvoir.
Mais je crois pas qu'il soit très sain de s'étaler ici sur la notion de vengeance dans le monde arabe, terrain glissant.

edit ortho'

 
 
non non, je parlais en général

Effectivement. Face à ce projet, l'idéal démocratique et libéral est en complète déconfiture. Même pour les classes moyennes, qui ont stagné ou même plutôt perdu en pouvoir d'achat, et qui vont très souvent voter par dépit, pour le moins mauvais, ou pour éviter que le pire accède au pouvoir.  
Il va bien falloir remonter un projet de société plus enthousiasmant que ça, qui ne profite pas essentiellement à une classe d'ultra riches, avec une classe politique qui ne fait plus que de la gestion de projet, si on veut espérer contrer les propositions les plus délétère, et aller de l'avant.

faut voir qu'au moment de la guerre d'afghanistan, la principale menace, c'était les milliers de têtes nucléaires soviétiques, les jihadistes, avec leur kalach et leur lance roquette ils passent pour des clown, c'est donc logiquement qu'on les utilisent pour faire chier les soviétiques en espérant que l’Afghanistan soit leur cimetière (image figurée)

pour la plupart des puissances, ce genre de mecs, c'est pas une menace, ils ont pas d'armées constituée, pas d'armement lourd, pas de tank, pas d'avions... ils représentent aucune menace, sauf que... c'est plus subtile, ils représentent un mouvement de pensé pluri-centenaire qui pratique le combat pour justement, au mieux se défendre d'un agresseur, au pire pour étendre l'étendue de son emprise territoriale.

C'était pas idiot de la part des US de s'en servir, ils l'ont peut etre fait aussi parce qu'ils les connaissaient pas

 
Voudrais tu faire des phrases articulées qui permettent d'entrevoir une idée générale?  

 
sauf que prétendre que l'islam est une alternative viable, c'est être complètement à coté de ses pompes

 
je pense que si il pouvait, il le ferait

 
C' était la logique dans le contexte de guerre froide  de les instrumentaliser.  Après, les US on un peu manqué de discernement sur le pourquoi du glissement de moudjahidin à taliban.  
De mon avis, à ce moment où le monde moderne était encore contenu, les US auraient du les atomiser.    

 
De ce que j'en lis, il en est parfaitement capable.