Mais personne ne te demande de te flageller. Moi-même, je me sens pas responsable de ce qui s'est passé il y a des siècles voire des décennies. Mais il faut bien comprendre que ces faits historiques ont laissé des séquelles de part et d'autre (que ce soit les "anciens" exploités ou les "anciens" exploiteurs).  
Et que c'est pas à coups de discours arrogants sur une pseudo-virginité de l'occident sur ces sujets que tu vas calmer les esprits.

1) Avant de se tourner vers l'exploitation de l'esclave africain, les occidentaux réduisaient les amérindiens en esclavage aussi.
2) Le mec qui achète est autant responsable que celui qui met la "marchandise" à disposition : c'est bien parce que les Européens consommaient une grande quantité d'esclaves que les tribus vendeuses augmentaient le nombre de captifs.

Faux. Bien sûr qu'il arrivait que les occidentaux aillent se servir directement à la source, en parallèle au "marché". C'était toujours ça d'économisé.

Si tu cherches des séquelles, tu peux prendre l'Allemagne qui a été en guerre avec nombre de ses voisins. Pendant ces diverses guerres il y a eu des exactions voire pire et pourtant je n'ai pas l'impression que ça nous ait laissé beaucoup de séquelles parce qu'on est conscient que les Allemands d'aujourd'hui ne sont pas ceux responsables des erreurs passées.
A un moment donné tu peux vivre dans le passé ou choisir de vivre le temps présent. Evidemment c'est plus facile a dire quand on vit dans un pays développé et qu on a plus ou moins des perspectives d'avenir.

Sauf que je suis pas du tout d'accord avec ton délire comme quoi les Occidentaux seraient moins responsables.

+1
 
Souvent ceux qui parlent de séquelles sont ceux qui ne cherchent pas à s'en sortir

Attention, ça peut être mal interprété.

Les mecs pourraient violer ta femme et bouffer les yeux de tes gosses devant toi que tu leur trouverais encore des excuses parce que ton arrière grand tonton avait oublié de rembourser deux francs à son ancien tailleur arabe.

Mais flagelle toi en place publique, expie tes péchés de mâles blancs. Qu'est c'que tu veux que ça me foute ?
Le sujet du topic c'est les islamistes qui butent des gens en Europe en 2017. Qu'est c'que j'en ai à branler que mon descendant Eugène ait eu un esclave y'a 3 siècles ?
Faut que je m'excuse pour ça ? J'étais pas là, rien à branler.

http://i.imgur.com/zUzFnYX.png  
 
http://i.imgur.com/i13fwt5.png

C'est pas non plus avec un hyper-relativisme visant à tout pris à rendre l'Occident tout aussi responsable si pas plus que tous les autres de tous les maux du monde, que tu vas clarifier les choses.  
S'il suffit d'avoir participé 4x moins longtemps à un système mis en place par des Africains et des Arabes pour que l'Occident en devienne le principal responsable à tes yeux, ptet que ton problème c'est pas vraiment vis-à-vis de l'esclavage, mais plutôt de l'Occident.

Mais QUI a dit ça????

Parce que cela n'a en fait rien à voir. Les attentats en 2017 visent en immense majorité des musulmans dans des pays arabes qui ne sont pas du "même groupe" comme par exemple chiites contre sunnites etc...

C'est le mot d'ordre du PIR et consorts pourtant, de ceux qui traitent Audrey Pulvar de traître à sa race etc

Mais que tu le veuilles ou non, l'occident a été jusqu'à il n'y a pas si longtemps le centre et le moteur du monde. Et il a pratiqué et continue de pratiquer l'ingérence à peu près partout où il peut pour maintenir vaille que vaille ce statut. La haine de l'occident ne vient pas que d'un bouquin écrit il y a 14 siècles, elle vient surtout d'abord d'une politique de jonglages géopolitiques qui nous revient sévèrement dans la gueule aujourd'hui.
 
Alors c'est bien beau de dire qu'ils nous haïssent pour nos beaux préceptes, ou qu'ils jalousent nos cafés dégustés en terrasse, ou je ne sais quoi, mais il faut se rendre compte qu'on leur a pourri l'existence pendant longtemps pour mieux nous conforter dans l'idée que nos sociétés à nous étaient idéales, alors qu'elles ne le sont pas (ne l'ont jamais vraiment été) tant que ça. Et aujourd'hui, on tombe des nues que le boomerang nous revienne sèchement derrière la nuque ?

Nos voisins européens nous ont pourri l'existance également, est ce qu'on leur tient rigueur de faits qui se sont passées il y a 1 siècle ou plus?
Et au cas où ce serait un argument qui viendrait ensuite la Françafrique ça ne marche que si tu as une "complicité" dans les instances dirigeantes d'un pays étranger. Le peuple en lui même n'a rien à voir la dedans. Ce sont les "élites" qui prennent les décisions, pas le peuple (ce qui est amusant étant donné que c'est censé être une démocratie).

J'croyais que tu voulais faire dans la complexité, et tu retombes dans le simplisme le plus extrême. Déjà tu mélanges le terrorisme là-bas avec le terrorisme ici, comme si c'était la même chose. Les motivations des auteurs ne sont pas les mêmes.

Il y a plein de groupes qui s'aiment pas sur terre, c'est pas pour autant qu'ils font sauter des bombes sur des marchés en tuant des gamins sans aucuns remords.
La violence entre sunnites et chiites en Irak ou en Syrie est consubstantielle à la violence de leur histoire d'Etats-pas-nations: colonisation, Saddam Hussein, guerres, …
Si les sunnites en sont arrivés à un tel niveau de violence, à la base c'est pas pour des raisons religieuses, mais parce qu'ils étaient veners d'avoir été mis hors-jeu politiquement par les américains et qu'ils en avaient marre de se faire enculer par des milices chiites. Et derrière y a l'Iran et l'Arabie Saoudie qui nourrissent ça également, à nouveau pas pour des raisons religieuses mais pour des raisons politiques.

Si un tel niveau de violence et de fanatisme religieux est possible, c'est aussi parce que ces régimes politiques emprisonnent ou forcent à l'exil les intellectuels et les opposants politiques modérés. Quand, dans une population, tout le monde a un membre de la famille qui est mort dans un bombardement, un attentat, ou dans les geôles du régime, ça crée une population qui ne peut pas donner la même valeur à la vie humaine qu'un européen pour qui une baffe ou une fessée est déjà une violence parentale. Cette violence et ce mépris de la vie ne découle pas de la religion musulmane ou d'un problème de culture arabe.

Il me semble qu'il ne vient à l'idée de personne de dire que si les irlandais se permettaient de faire des attentats terribles, c'est parce que la culture irlandaise pose fondamentalement problème. La guiness leur aurait déglingué le cerveau au fil des générations?
En réduisant la question à un problème religieux, tu fais exactement ce que tu reproches à ceux qui réduisent ça à un problème post-colonial.

Le mec qui a jamais pratiqué de sa vie et qui soudain est prêt à se faire sauter en France, c'est pas parce qu'ils est vener que des milices chiites abusaient de leur pouvoir en Irak. En général son embrigadement est nourri par un sentiment d'injustice, de ressentiment.
Si tu veux résoudre le problème du terrorisme ICI, il va bien falloir évoquer les questions qui nourissent ce ressentiment. Qu'il soit légitime ou non.
C'est pas en les évacuant sous le tapis à base de "mon tonton il était pas en Algérie, il faisait les foins dans le Jura" qu'on va s'en sortir.

Nos voisins ne nous ont pas tant que ça pourri l'existence. Certes, il y a eu des guerres entre nous, très brèves. Mais les causes et les bilans en pertes humaines sont tellement dilués entre toutes les parties prenantes qu'elles s'annulent presque automatiquement, et puis on a trouvé une solution aussi pacifique que précaire en se lançant dans une union très large, dont on constate aujourd'hui les limites.
t.

Bon, allez, revenons au sujet...!
 
Le pacifisme d'une religion ne se mesure pas au nombre de ses fidèles pacifiques mais à celui des assassins qui tuent en son nom
 (Stéphane Juffa)

Nos voisins ne nous ont pas tant que ça pourri l'existence. Certes, il y a eu des guerres entre nous, très brèves. Mais les causes et les bilans en pertes humaines sont tellement dilués entre toutes les parties prenantes qu'elles s'annulent presque automatiquement, et puis on a trouvé une solution aussi pacifique que précaire en se lançant dans une union très large, dont on constate aujourd'hui les limites.  
 
C'est pas du tout le même scénario qu'on a imposé au tiers-monde dans lequel les rapports de forces sont déséquilibrés et où les dés sont pipés depuis le début.

 
Ca fait 15 siècles qu'on se fout sur la gueule entre européens et 60 ans que ça se passe convenablement.
Des petites escarmouches, n'est-ce pas.

Nos voisins ne nous ont pas tant que ça pourri l'existence.

C'est là que tu vois que ta mauvaise foi est totale et que tu finis par raconter n'importe quoi. L'Allemagne Nazie, c'était quoi, juste une petite guerre qui laisse peu de traces  ? Tu penses que la souffrance des juifs, c'était rien ?
Avec ton système absurde, Israel ou au moins des juifs auraient du tenter de tuer des civils en Allemagne après la guerre jusqu'à ce que tous les nazis leur soient livrés. C'est ce qui s'est passé peut-être ? Les autres peuples d'Europe et/ou les juifs qui ont tant souffert avec les roms et d'autres peuples s'en sont pris à des civiles à cause de toute la souffrance qui leur avait été infligée ?
Elle est où la justification... Tu es en train de nous dire OKLM que 150 ans de colonisation ont été bien pires que ce qu'ont fait les nazis, et que cela aura laissé moins de traces ?  

C'est là que tu vois que ta mauvaise foi est totale et que tu finis par raconter n'importe quoi. L'Allemagne Nazie, c'était quoi, juste une petite guerre qui laisse peu de traces ? Tu penses que la souffrance des juifs, c'était rien ?
Avec ton système absurde, Israel ou au moins des juifs auraient du tenter de tuer des civils en Allemagne après la guerre jusqu'à ce que tous les nazis leur soient livrés. C'est ce qui s'est passé peut-être ? Les autres peuples d'Europe et/ou les juifs qui ont tant souffert avec les roms et d'autres peuples s'en sont pris à des civiles à cause de toute la souffrance qui leur avait été infligée ?
Elle est où la justification... Tu es en train de nous dire OKLM que 150 ans de colonisation ont été bien pires que ce qu'ont fait les nazis, et que cela aura laissé moins de traces ?

mais de dire à ceux qui tiennent absolument à se victimiser, et à accabler uniquement le méchant blanc qu'il vaudrait mieux qu'ils aient eux-mêmes les cuisses propres...
 
Ça y est? C'est grimpé jusque là-haut?

A un moment donné tu peux vivre dans le passé ou choisir de vivre le temps présent. Evidemment c'est plus facile a dire quand on vit dans un pays développé et qu on a plus ou moins des perspectives d'avenir.

Nos voisins européens nous ont pourri l'existance également, est ce qu'on leur tient rigueur de faits qui se sont passées il y a 1 siècle ou plus?

Comme c'est ironique, venir relativiser à coup de "les juifs eux ont pas fait chier les européens" alors que justement, c'est par  l'argument de l'extermination en Pologne que les juifs ont accéléré la création d'un état qui fait tellement chier le monde que son existence même a motivé la majorité des actes terroristes musulmans. Ou comment écrire l'inverse de ce que tu défends...

Les juifs contrôlent les banques, les médias, le milieu politique... Bref, le monde. On peut dire qu'ils ont pris leur revanche.

L'arabe petit-fils de paysan n'a pas a se sentir plus responsable que l'européen descendant de paysan.
Vous bloquez encore sur la colonisation/esclavage comme problème moral en cherchant les plus méchants, alors que c'est une question économique.

"Ça y est? C'est grimpé jusque là-haut?"

 
C'est là que tu vois que ta mauvaise foi est totale et que tu finis par raconter n'importe quoi. L'Allemagne Nazie, c'était quoi, juste une petite guerre qui laisse peu de traces  ? Tu penses que la souffrance des juifs, c'était rien ?  
Avec ton système absurde, Israel ou au moins des juifs auraient du tenter de tuer des civils en Allemagne après la guerre jusqu'à ce que tous les nazis leur soient livrés. C'est ce qui s'est passé peut-être ? Les autres peuples d'Europe et/ou les juifs qui ont tant souffert avec les roms et d'autres peuples s'en sont pris à des civiles à cause de toute la souffrance qui leur avait été infligée ?
Elle est où la justification... Tu es en train de nous dire OKLM que 150 ans de colonisation ont été bien pires que ce qu'ont fait les nazis, et que cela aura laissé moins de traces ?  

je ne cherche pas les plus méchants, je m'en tape, je ne suis pas concerné, et tout le monde a commis les mêmes sal. operies... Je répète donc que j'aimerais juste qu'on nous lâche la grappe...!

Et mes post étaient juste en réponse à je ne sais plus quel intervenant qui nous baladait en nous racontant que le "blanc" (ça, c'est du racisme, mais bon...) était colonialiste, esclavagiste et raciste...! Je lui ai juste montré que sur ces sujets, il ferait mieux d'écraser...!

Comme c'est ironique, venir relativiser à coup de "les juifs eux ont pas fait chier les européens" alors que justement, c'est par  l'argument de l'extermination en Pologne que les juifs ont accéléré la création d'un état qui fait tellement chier le monde que son existence même a motivé la majorité des actes terroristes musulmans. Ou comment écrire l'inverse de ce que tu défends...

Comme c'est ironique, venir relativiser à coup de "les juifs eux ont pas fait chier les européens" alors que justement, c'est par  l'argument de l'extermination en Pologne que les juifs ont accéléré la création d'un état qui fait tellement chier le monde que son existence même a motivé la majorité des actes terroristes musulmans. Ou comment écrire l'inverse de ce que tu défends...

L'Allemagne nazie est une conséquence de la décision débile de faire porter le chapeau de la première guerre mondiale à l'Allemagne seule.
 
Sans Versailles 1918, t'as pas de nazi et t'as pas de seconde guerre mondiale non plus, featuring massacres de boucs-émissaires tout désignés par la démagogie ambiante en Allemagne et dans chaque pays collaborant. Et justement, non, ça n'a pas laissé autant de traces chez les "souchiens" (d'où la sempiternelle chialance de nombre de ces derniers à la moindre évocation à-propos de la shoah), étant donné que les juifs, tsiganes et slaves étaient considérés au moment des faits comme des "Autres", des pacommenous, tout juste bons à être sacrifiés.

 
Normalement, après avoir écrit le premier post, tu devrais pas écrire le 2e, puisque tu venais de donner la réponse.
Comme tu le dis, si les allemands d'aujourd'hui n'en veulent pas aux français/américains/anglais d'avoir perdu la guerre, c'est parce que c'est un des pays les plus riches au monde.  
Alors que dans les années 30, les conséquences économiques et le sentiment d'injustice vis-à-vis du traité de Versailles ça a donné naissance au nazisme (haut fait de la culture helléno-chrétienne).
 
Aujourd'hui les africains tu penses qu'ils se sentent plus proches de quels allemands?
 

Israël est aussi la seule démocratie du Moyen-Orient. Beaucoup de musulmans et de chrétiens (20% de la pop quand même) sont bien contents de pouvoir y vivre
 
Tout n'est pas rose, mais tout n'est pas noir quand tu sembles le dire

Ah tiens. Ça faisait longtemps qu'on n'avait plus mis quelque chose sur le dos des Juifs.
Aujourd'hui, c'est donc "la majorité des actes terroristes", rien que ça.    
 
Demain, ce sera la faim dans le monde, ou bien le sida ?  

Dans cette discussion ça cherche les plus méchants pour évacuer la question économique criante. L'esclavage est profondément lié à la révolution industrielle, au capitalisme, et donc à la domination des puissances occidentales. Si dire ça c'est culpabiliser le geek blanc intérimaire, c'est son problème.

 
En matière d'histoire, avoir raison après ne sert strictement à rien.

Ben, un peu quand même, parce que c'est justement parce que tu sais ce qui vient après et que tu peux remonter le, ou plutôt, un fil du bousin que tu peux savoir comment on en est arrivé là. C'est le propre de la recherche en histoire, en fait
 
Là où l'histoire devient un roman national avec tout ce qu'il y a de plus merdeux derrière cette idée, c'est quand tu ne t'intéresses qu'au seul fil qui semble disculper le pays que tu cherches par tous les moyens à dédouaner de ses errements. Exactement donc, comme pour l'esclavage ou la colonisation qui seraient THE truc de nwarabes et un truc à la limite de l'anecdotique (quand c'est pas carrément présenté comme un don du ciel aux colonisés et aux esclaves) chez les occidentaux