Ben, un peu quand même, parce que c'est justement parce que tu sais ce qui vient après et que tu peux remonter le, ou plutôt, un fil du bousin que tu peux savoir comment on en est arrivé là. C'est le propre de la recherche en histoire, en fait
 
Là où l'histoire devient un roman national avec tout ce qu'il y a de plus merdeux derrière cette idée, c'est quand tu ne t'intéresses qu'au seul fil qui semble disculper le pays que tu cherches par tous les moyens à dédouaner de ses errements. Exactement donc, comme pour l'esclavage ou la colonisation qui seraient THE truc de nwarabes et un truc à la limite de l'anecdotique (quand c'est pas carrément présenté comme un don du ciel aux colonisés et aux esclaves) chez les occidentaux

 
Ca fait 15 siècles qu'on se fout sur la gueule entre européens et 60 ans que ça se passe convenablement.
Des petites escarmouches, n'est-ce pas.

On continue sur le topic MO si tu veux, mais je maintiens : Israel est une cause très souvent avancée comme motif pour déclencher des attentats. Et accessoirement, attaquer Israel n'est pas en vouloir aux juifs. Pas à tous du moins...

Ah tiens. Ça faisait longtemps qu'on n'avait plus mis quelque chose sur le dos des Juifs.
Aujourd'hui, c'est donc "la majorité des actes terroristes", rien que ça.    
 
Demain, ce sera la faim dans le monde, ou bien le sida ?  

 Exactement donc, comme pour l'esclavage ou la colonisation qui seraient THE truc de nwarabes et un truc à la limite de l'anecdotique (quand c'est pas carrément présenté comme un don du ciel aux colonisés et aux esclaves) chez les occidentaux

Ben, un peu quand même, parce que c'est justement parce que tu sais ce qui vient après et que tu peux remonter le, ou plutôt, un fil du bousin que tu peux savoir comment on en est arrivé là. C'est le propre de la recherche en histoire, en fait
 
Là où l'histoire devient un roman national avec tout ce qu'il y a de plus merdeux derrière cette idée, c'est quand tu ne t'intéresses qu'au seul fil qui semble disculper le pays que tu cherches par tous les moyens à dédouaner de ses errements. Exactement donc, comme pour l'esclavage ou la colonisation qui seraient THE truc de nwarabes et un truc à la limite de l'anecdotique (quand c'est pas carrément présenté comme un don du ciel aux colonisés et aux esclaves) chez les occidentaux

 
Je pense que ça fait bien longtemps que tu as pas ouvert un livre d'histoire français, alors.

Ah tiens, le retour du mythe du manuel d'histoire scolaire qui cracherait sur l'histoire de Fronsse.  
CQFD

rétablir des vérités historiques inattaquables me semble assez salutaire pouyr la discution...

Dire que l'esclavage est profondément lié à la révolution industrielle est d'une kho.nnerie assez hallucinante...! A moins que vous fassiez remonter cette révolution au début de la production de masse d'esclaves, soit au VIIe siècle...!!! Et est LAAAAAAARGEMENT antérieur à la domination des puissances occidentales, ce dont vous semblez leur tenir rigueur, ce qui est encore meilleur....

Ah ben oui mais y'a un million de causes avancées par tous les assassins du monde.

"Il m'avait regarde de travers, monsieur le juge !"
"Elle avait qu'à pas mettre une mini-jupe"

Mais faut pas inverser la charge de responsabilité pour autant.

J'ai bien écrit que les conditions de la création d'Israel, et sous-entendu le relatif laissez-faire de toute la communauté internationale à son égard (culpabilité du fait de la Shoah ?), avait motivé des attentats commis par des musulmans.  
 
Tu as raison, on ne sait pas au fond si, même sans Israel, ces attentats auraient été commis de toute façon.  
 
J'ai comme un début d'intuition, cependant, qu'un soutien, plus ou moins explicite, de tout le monde occidental pour un pays qui commet des massacres envers des musulmans, constitue un beau symbole vers la voie de la radicalisation.  
 
Simple intuition  

J'ai bien écrit que les conditions de la création d'Israel, et sous-entendu le relatif laissez-faire de toute la communauté internationale à son égard (culpabilité du fait de la Shoah ?), avait motivé des attentats commis par des musulmans.  
 
Tu as raison, on ne sait pas au fond si, même sans Israel, ces attentats auraient été commis de toute façon.  
 
J'ai comme un début d'intuition, cependant, qu'un soutien, plus ou moins explicite, de tout le monde occidental pour un pays qui commet des massacres envers des musulmans, constitue un beau symbole vers la voie de la radicalisation.  
 
Simple intuition  

J'ai bien écrit que les conditions de la création d'Israel, et sous-entendu le relatif laissez-faire de toute la communauté internationale à son égard (culpabilité du fait de la Shoah ?), avait motivé des attentats commis par des musulmans.  
 
Tu as raison, on ne sait pas au fond si, même sans Israel, ces attentats auraient été commis de toute façon.  
 
J'ai comme un début d'intuition, cependant, qu'un soutien, plus ou moins explicite, de tout le monde occidental pour un pays qui commet des massacres envers des musulmans, constitue un beau symbole vers la voie de la radicalisation.  
 
Simple intuition  

Nos voisins ne nous ont pas tant que ça pourri l'existence. Certes, il y a eu des guerres entre nous, très brèves. Mais les causes et les bilans en pertes humaines sont tellement dilués entre toutes les parties prenantes qu'elles s'annulent presque automatiquement, et puis on a trouvé une solution aussi pacifique que précaire en se lançant dans une union très large, dont on constate aujourd'hui les limites.  
 

Ah tiens, le retour du mythe du manuel d'histoire scolaire qui cracherait sur l'histoire de Fronsse.  
CQFD

Je suis étonné, mais je vous trouve d'une parfaite mauvaise foi...!!!
Vous savez pertinemment (et si vous ne le savez pas, c'est assez grave...!) que les manuels d'Histoire reflètent la vision qu'en ont les pouvoirs publics (ou la vision qu'ils veulent faire passer...). Par exemple, le Moyen-Âge y est représenté comme une période de ténèbre, d'inculture absolue, alors que c'est tout le contraire... Mais les instit', les hussards noirs de la République, se devaient de tout faire pour discréditer l'Ancien Régime...
 
Pour le sujet qui nous préoccupe, les musulmans, au Moyen-äge, nous auraient apporté la médecine, l'algèbre, la connaissance des auteurs antiques, l'agriculture moderne, etc... oubliant 2 choses: l'occupation de l'Espagne, sa colonisation a duré 8 (HUIT) siècles...! Et le fait que ces connaissances ont été "piquées" aux divers pays colonisés (les chiffres dits "arabes" sont en réalité hindis...!).
Par contre, les vilains blancs, en colonisant l'Afrique, n'ont apporté que malheur et destruction, oubliant, par exemple, qu'en 100 ans, la population autochtone d'Algérie a été multipliée par 7,5 quand dans le même temps, celle, franco-française, de métropole ne l'était que par 2,5...!
 
Ce qui n'empêche pas, et combien vais-je devoir le répéter, face aux mal-comprenants, que toute colonisation est une crapulerie...!!!

Je suis étonné, mais je vous trouve d'une parfaite mauvaise foi...!!!
Vous savez pertinemment (et si vous ne le savez pas, c'est assez grave...!) que les manuels d'Histoire reflètent la vision qu'en ont les pouvoirs publics (ou la vision qu'ils veulent faire passer...). Par exemple, le Moyen-Âge y est représenté comme une période de ténèbre, d'inculture absolue, alors que c'est tout le contraire... Mais les instit', les hussards noirs de la République, se devaient de tout faire pour discréditer l'Ancien Régime...
 
Pour le sujet qui nous préoccupe, les musulmans, au Moyen-äge, nous auraient apporté la médecine, l'algèbre, la connaissance des auteurs antiques, l'agriculture moderne, etc... oubliant 2 choses: l'occupation de l'Espagne, sa colonisation a duré 8 (HUIT) siècles...! Et le fait que ces connaissances ont été "piquées" aux divers pays colonisés (les chiffres dits "arabes" sont en réalité hindis...!).
Par contre, les vilains blancs, en colonisant l'Afrique, n'ont apporté que malheur et destruction, oubliant, par exemple, qu'en 100 ans, la population autochtone d'Algérie a été multipliée par 7,5 quand dans le même temps, celle, franco-française, de métropole ne l'était que par 2,5...!
 
Ce qui n'empêche pas, et combien vais-je devoir le répéter, face aux mal-comprenants, que toute colonisation est une crapulerie...!!!

J'ai une autre intuition qu'une grande histoire d'amour unit juifs et musulmans depuis la nuit des temps, depuis bien avant la création de l'état d’Israël.
 
Je te laisse la responsabilité du terme "massacre".

Il y a pas de massacre en Palestine ?    
C'est des bombes qui distribuent des bonbons aux petits palos ?    
 

A la limite on s'en fout un peu. Non seulement, ça ne va rien changer de savoir qui est le méchant mais en plus les gens ne changeront pas d'avis. C'est un peu comme la femme qui sait pas qui est le père de son fils car elle a couché avec tout le monde. Bah, elle s'en bat les ovaires et elle avance.

Pas de massacres de musulmans en Israël Deir Yassin? Kafr Qassem ? Sabra et Chatila ? Plomb durci ? non ? ok  

Pas de massacres de musulmans en Israël Deir Yassin? Kafr Qassem ? Sabra et Chatila ? Plomb durci ? non ? ok  

Pas de massacres de musulmans en Israël Deir Yassin? Kafr Qassem ? Sabra et Chatila ? Plomb durci ? non ? ok  

Mais chrétien, musulman et juif, ce n'est pas la même religion ?

ok édité "par" Israël

Pas de massacres de musulmans par Israël Deir Yassin? Kafr Qassem ? Sabra et Chatila ? Plomb durci ? non ? ok  

Ben quand le hamas, qui dirige la Palestine, a comme objectif dans sa charte, l'éradication d'Israël et le massacre des Juifs présents, faut pas trop s'étonner que ces derniers prennent un peu d'avance, non?

Combien y a t il eu de morts ces 2-3 dernières années ?
Parler de massacre, avec les centaines de milliers de morts en Syrie, c'est indécent.

Bon, alors, c'est encore pareil que pour l'esclavage : il n'y a pas de barème. C'est pas à 100 tués, ça va, c'est cool, c'est raisonnable. Et à 10 000 tués, là par contre, c'est un massacre
 
Un massacre, c'est un massacre. Point.

Bon, alors, c'est encore pareil que pour l'esclavage : il n'y a pas de barème. C'est pas à 100 tués, ça va, c'est cool, c'est raisonnable. Et à 10 000 tués, là par contre, c'est un massacre
 
Un massacre, c'est un massacre. Point.

Ouvre un livre d'histoire du collège/lycée, justement c'est enseigné comme ça. L'Occident est vue comme grand méchant, et les arabes, pendant la période moyen-âge, comme un don du ciel.

Puisque manifestement tu en as sous la main, tu nous fais un scan ? ou bien tu donnes la référence avec n° de page histoire que je puisse vérifier lundi dans mon CDI ?

Voilà. Le retour de l'hyper-relativisme.  
Parce qu'il ne faudrait pas que les blancs ou les occidentaux ou les israéliens dans ce cas-ci ici soient moins coupables que d'autres.  
Tout le monde est à égalité, c'est formidable.  
Bashar al-Assad ou une Jawad, c'est pareil.