Reprise du message précédent :

ben vu qu'on peut pas dire qu'une  certaine culture/religion est problématique sous peine de se faire TT / traiter de sale raciste etc, il reste à tortiller du cul sur des soit disant raisons historiques / géopolitiques et compter les massacres

on en veut plus    
 

 
Ben comparer 1500 ans avec 4 siècles ? En durée et en nombre, ya pas photo.
Comparer le fait de réduire en esclavage et acheter des esclaves ?
 
Bref. Ta mauvaise foi légendaire ne le reconnaîtra pas, je me fais aucune illusion, mais bon...

Si y a pas de clients, y a pas de marchands, c'est (en partie) la demande européenne pour les Amériques qui a conduit à la réduction en esclavage de plus de monde.

 
Si tu penses détenir la vérité sur un sujet aussi brulant qur lequel des tonnes d'experts travaillent, bah tu devrais contacter tout de suite les historiens qui travaillent sur le sujet pour proposer ton avis. Tu obtiendras probalement une invitation à diner un mercredi.
 
A titre personnel pour être capable de sortir ça aussi surement je trouve que tu est vaniteux et fat d'ou le smiley gary.

 
Beh oui c'était ça quoi, y'avais un monde entre ça et le mec de Versailles qui a des terres en Amérique    
 

 
"Le client européen" est arrivé sur le tard. Les marchands étaient là bien avant et leur commerce était déjà florissant.
 
Mais je suis tout à fait d'accord pour constater et dire que l'Europe a eu une lourde responsabilité concernant l'esclavage durant les 4 siècles pendant lesquels elle y a participé.

Y a un truc qui devrait quand meme vous alerter.
Quoi que l'on pense du commerce triangulaire, c'est assez tot que des voix se sont elevees contre cette monstruosites, en occident.
Et c'est au final d'occident encore une fois, que l'interdiction de l'esclavage est venue.
Et c'est l'occident qui l'a imposee au reste du monde.
 
Cela ne le dedouane certe pas de sa responsabilite, mais il faut noter que nombreux sont les pays musulmans a avoir renacle jusqu'a il y a encore quelques decennies pour mettre fin au trafic d'etres humains, arguant justement du Coran d'ailleurs.
Et que Daesh (retour habile au topic   ) pratique l'esclavage encore aujourd'hui.

 
Daesh oui.
 
Mais les employés de maison au Qatar, aux EAU et en AS c'est pareil.
 
Et les travailleurs pauvres on en est pas loin !

Mais on s'en fout du nombre. Il n'y a pas un barème sur cette question. Tu exploites ou tu n'exploites pas d'esclaves. On s'en fout que tu n'en ais exploités que 100 000 ou 1 million. C'est pas comme ça que ça marche
C'est quoi la prochaine étape ? "Les nazis ne sont pas responsables de génocides, parce que les Mongoles ont exterminé x fois plus de gens à leur époque" ?

 
 
 
Mais c'est quoi le problème ? Responsabilité ? Vous êtes sérieux ? Ma famille a travaillé la terre et l'eau pendant 1000 ans avant d'arriver en France, je suis blond aux yeux bleu mais j'ai rien à voir avec ces faits historiques. Je me sens pas privilégié et je ne me sentirai jamais privilégié. Je ne suis absolument pas raciste car pour le coup je considère  tout le monde de la même manière.

Alors, plus pres de chez nous, je pourrais te parler des "petites bonnes" marocaines employees alors qu'elles ont 6-7 ans par de bons bourgeois fassi et de l'usage que la maitresse de maison en fait, de ce qui les attend quand les garcons du foyer deviennent adolescents, mais bon, cela va legerement devier

c'est pas la culture ou la religion le probleme, c'est l'element dans lequelle l'Homme grandi et est elevé

en Allemagne de l'Est t'as les meme probleme qu'en France... et les types ne sont pas basanés

 
Tout à fait. Mais pourquoi, au lieu de creuser cette complexité, le réflexe c'est généralement de dire "oui mais les arabes aussi ont colonisé, esclavagisé", "moi j'ai colonisé personne", ou "all terrorists are muslims" ?
 
C'est pas parce que la responsabilité d'un attentat incombe évidemment à ses auteurs, que les questions de colonisation, de racisme, d'injustices, d'inégalités des richesses, etc. ne sont pas des éléments pertinents pour comprendre le problème. Sans non plus réduire la question du terrorisme islamique à ces questions là.
Mais pourquoi, quand on soulève ces questions, les gens réagissent-ils avec une crispation, comme s'ils étaient accusés d'être des vilains racistes ou colons? Il y a là clairement un problème.

Mais flagelle toi en place publique, expie tes péchés de mâles blancs. Qu'est c'que tu veux que ça me foute ?
Le sujet du topic c'est les islamistes qui butent des gens en Europe en 2017. Qu'est c'que j'en ai à branler que mon descendant Eugène ait eu un esclave y'a 3 siècles ?
Faut que je m'excuse pour ça ? J'étais pas là, rien à branler.

T'es une putain de victime. Les mecs pourraient violer ta femme et bouffer les yeux de tes gosses devant toi que tu leur trouverais encore des excuses parce que ton arrière grand tonton avait oublié de rembourser deux francs à son ancien tailleur arabe.

Baltringue.

 
"Pas la peine de donner des coups de pieds...les policiers s'en chargeront"  

Le simple fait de préciser les 4 siècles veut tout dire.
Je parle plus de ce sujet.

orodreths ??? tu disais ???

 
Même en Europe, par exemple, on trouve à Paris ou à Londres régulièrement des personnes qui sont condamnées pour esclavage.

 
Singapourg c'st violent niveau esclavagisme... ou alors c'est en Malaisie. Ou les deux.

 
Parce que cela n'a en fait rien à voir. Les attentats en 2017 visent en immense majorité des musulmans dans des pays arabes qui ne sont pas du "même groupe" comme par exemple chiites contre sunnites etc...

Tu rigoles ? C'est toi qui a lancé la discussion avec ta réponse ironique.

Le jour ou les gens auront realise que ces histoires d'islam pur qui renverse des dirigeants musulmans corrompus et decadents (en gros, occidentalises ) c'est aussi vieux que l'islam, on aura fait un grand pas.
Cela n'a strictement rien a voir avec les querelles sur la colonisation ou le commerce triangulaire.

L'occident n'est qu'une victime collaterale du combat islamiste. Leur premier objectif, c'est de s'en prendre aux gouvernements des populations musulmanes pour avoir le pouvoir.
Derriere, nous ne sommes que des pretextes, des slogans pour attirer du candidat.
D'ou d'ailleurs la disproportion entre les attentats qui frappent en pays musulman et ceux menes ici.

C'est un conflit schismatique religieux, ce qui nous parait bizarre parce que c'est un truc dont nous sommes sortis il y a plusieurs siecles.

prosélytisme pour un retour au communisme étatique, appel et meurtre de capitalistes, viols de capitalistes lors de la st sylvestre,  demandes de piscines réservées au dopés de la DDR, théories délirantes du complot généralisées etc.. ?

 
Exactement.

tiens un post sensé!

Oui, enfin je dois aussi nuancer mon propre propos:
S'ils viennent a l'emporter, ce combat ideologique et arme n'est que l'etape 1.
L'etape 2, c'est aneantir le reste des civilisations
 
Sont un peu expansionnistes, les zigomars barbus.
 
D'ou peut-etre notre interet d'eteindre l'incendie a ce stade...

 
destructions de batiments publiques, destructions desvehicules de la police, agressions sur policiers en bande organisé, agression de persones civiles en bande organisés, destructions de biens privés en bande organisés...
 
je dois parlé aussi des appels au national socialisme ainsi que des tendinites aigues du bras droit ?

C'est propre aussi aux pays pauvres, en Amérique Latine ça se voit aussi.

Oui en Asie ils sont pas en reste.

Mais je trouve que sur la péninsule arabique ils poussent : confiscation du passeport par l'état, et ils sont considérés vraiment comme moins que rien. Quand tu vois les bangladais, les conditions de travail sur les chantiers....

N'exagérons pas quand même. Il y a quelques cas mais c'est très loin d'être régulier. Il y a des abus de langages où on appelle esclavage un travail mal rémunéré. Mais le véritables cas d'esclavage avec privation de liberté ça reste rarissime.

 
l'esclavagisme dans la prostitution en france n'est pas un cas rarissime

Mais personne ne te demande de te flageller. Moi-même, je me sens pas responsable de ce qui s'est passé il y a des siècles voire des décennies. Mais il faut bien comprendre que ces faits historiques ont laissé des séquelles de part et d'autre (que ce soit les "anciens" exploités ou les "anciens" exploiteurs).  
Et que c'est pas à coups de discours arrogants sur une pseudo-virginité de l'occident sur ces sujets que tu vas calmer les esprits.

 
Si elle est ironique c'est pas pour rien.
 

 
Oui là j'suis d'accord alors. En même temps j'suis beurré de ce midi. J'lis en diagonale.

 
Qui a parlé de pseudo-virginité de l'occident sur ces sujets ?  

Oui enfin c'est toi qui l'a lancé, si les autres ont mal compris c'est pas de ta faute, mais c'est quand même ton post qui a entrainé ça.;;;;

Je vois que vous ne comprenez pas la démarche (mais ne la comprenez-vous réellement pas, ou bien obéissez-vous à d'autres impératifs?):
Ce que je dis, et uniquement ça, c'est que l'Histoire n'est pas parcellaire, que tout doit être placé en perspective...
Il ne s'agit pas de nous dédouaner de nos sal. operies (et elles furent nombreuses...), mais de dire à ceux qui tiennent absolument à se victimiser, et à accabler uniquement le méchant blanc qu'il vaudrait mieux qu'ils aient eux-mêmes les cuisses propres...
 
Ça y est? C'est grimpé jusque là-haut?

C'est pas non plus avec un hyper-relativisme visant à tout pris à rendre l'Occident tout aussi responsable si pas plus que tous les autres de tous les maux du monde, que tu vas clarifier les choses.  
S'il suffit d'avoir participé 4x moins longtemps à un système mis en place par des Africains et des Arabes pour que l'Occident en devienne le principal responsable à tes yeux, ptet que ton problème c'est pas vraiment vis-à-vis de l'esclavage, mais plutôt de l'Occident.

ok le multi.

moui c est pas faux, je n'avais pas pensé à ce cas de figure avec des organisations mafieuses d'Europe de l'Est ou autre.

 
Ouais bon ben désolé, oseb.

Si tu cherches des séquelles, tu peux prendre l'Allemagne qui a été en guerre avec nombre de ses voisins. Pendant ces diverses guerres il y a eu des exactions voire pire et pourtant je n'ai pas l'impression que ça nous ait laissé beaucoup de séquelles parce qu'on est conscient que les Allemands d'aujourd'hui ne sont pas ceux responsables des erreurs passées.
A un moment donné tu peux vivre dans le passé ou choisir de vivre le temps présent. Evidemment c'est plus facile a dire quand on vit dans un pays développé et qu on a plus ou moins des perspectives d'avenir.