Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

gouleyance

sait compliquer

Reprise du message précédent :

Pantoufle_man a écrit :

Je ne trouve pas cela excessif, ça fait 188 radar fixes. Soit 60 morts évités environ si je me base sur cet article: http://www.liberation.fr/societe/2 [...] rme_961801
.

whut? [:cougy]

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Pantoufle_man

Force tranquille

gouleyance a écrit :

whut? [:cougy]

Référence aux posts de bernardo56

Profil supprimé

Pantoufle_man a écrit :

Je ne trouve pas cela excessif, ça fait 188 radar fixes. Soit 60 morts évités environ si je me base sur cet article: http://www.liberation.fr/societe/2 [...] rme_961801

Spoiler :

Dédicace à bernardo56

Une vie n'a pas de prix.

carbon based

C'est pourtant très simple d'avoir une surveillance massive et efficace.

Il suffit de déléguer l’antiterrorisme au fisc. Un savoir faire a la pointe. [:le_comte]

nouveau membre

Pantoufle_man a écrit :

Je ne trouve pas cela excessif, ça fait 188 radar fixes. Soit 60 morts évités environ si je me base sur cet article: http://www.liberation.fr/societe/2 [...] rme_961801

Spoiler :

Dédicace à bernardo56

Exellent quand les bons sentiments sont poussés a l'extrêmes ça donne ça.

De toute façon on est foutu, les russes ne se font pas chier ça écrasent tout et puis sa discutent après

Les américains depuis la 2 em c'est des delicats

Et nous on est dans le monde des bizous nours, des bougies pour seules armes

Message cité 1 fois
Message édité par nouveau membre le 29-12-2016 à 14:09:20

Profil supprimé

nouveau membre a écrit :

Exellent quand les bons sentiments sont poussés a l'extrêmes ça donne ça.

De toute façon on est foutu, les russes ne se font pas chier ça écrasent tout et puis sa discutent après

Les américains depuis la 2 em c'est des delicats

Et nous on est dans le monde des bizous nours, des bougies pour seules armes

Les fleurs plus fortes que les bombes

leraturbain

-Sniper-Wolf- a écrit :

Non mais mec, pour ton p'tit projet, là, il faudrait remplacer toutes les caméras dont tu parles, parce que, désolé de te l'apprendre, mais aucune de celles installées actuellement sans un but de reconnaissance faciale n'ont la capacité de gérer de la reconnaissance faciale.

Donc en fait on part de zéro. [:guillaume truand:4]

Ensuite, pour les connecter en réseau, deux solutions : ou tu leur crées un réseau rien qu'à elles, sur toute la france, et tu déploies une armada rien que pour gérer ce réseau aussi compliqué que le réseau électrique du pays, soit tu les fais se connecter à internet, de manière sécurisée pour éviter que tout un chacun puisse les utiliser ou ne puisse attaquer les services. Bon courage.

Sans parler de l'entretien, des questions juridiques, de stockage des données...

Bref, c'est bien beau de venir avec des projets dans des magasins qui ont tout refait, mais ça n'a rien à voir. [:le guide:3]

-Sniper-Wolf- a écrit :

Aaah, mais en rajouter dans les gares, si, pourquoi pas, même s'il reste encore et toujours le soucis de la mise en réseau, qui semble bien trop complexe pour le moment au vu du coût, peut-être dans les années à venir, oui.

Mais quand tu nous parles de transformer le réseau de caméras actuel en un outil à la minority report, et que ça coûterait que quelques centaines d'euros, désolé, mais c'est complètement débile.

Tu traites les autres d'incultes,
tu t'es complètement trompé,
et tu n'as même pas la décence de le reconnaître pour faire avancer le débat,
sacré niveau [:implosion du tibia] .

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Message édité par leraturbain le 29-12-2016 à 14:11:19

Amaniak

Schnitzel, Prima!

garath_ a écrit :

Tu comprends que dans le cas des attentats en Allemagne ton système n'aurait servi à rien ?

La coopération policière européenne avec europol, nécessite des moyens humains.
La transmission d'une fiche aux autre états pour une prise en compte par les polices des autres états prend du temps.
Ce n'est pas automatisé, et on ne veut pas que ce soit automatisé, il y a des cadres juridique à respecter.
Ce n'est pas un autre état quand bien même dans l'union européenne qui va décider qui arrêter sur ton sol, chaque état est souverain.

Bref dans le cas de ce type qui est passé aux pays bas puis en France et en Italie, la fiche n'aurait même pas encore été analysée par les services adaptés avant qu'il transite, donc ton super système n'aurait servi à rien [:garath_:3]

Ben non justement, le système aurait déjà évité que le gus se balade tranquillos dans toute l'Europe avec son pass interail, de plus on aurait pu le surveiller plus facilement en en amont. Et après coup savoir qui il a rencontré dans les dernières semaines, remonter plus facilement les réseaux dont il a bénéficier.

Après bien évidement il n'est pas question de se passer de moyens humains, j'ai jamais dit le contraire. Mais il s'agit de donner au moyens humains des outils pour les rendre plus efficaces.

Quant à la question de la transmission des fiches d'Etat à Etat et des données automatisées encore une nouvelle fois tu montres à quel point tu es ignorant en la matière, donc on va faire l'inverse et on va indiquer quelques sources qui disent exactement le contraire!

Citation :

DÉCISION DU CONSEIL

du 6 avril 2009

portant création de l’Office européen de police (Europol)

Citation :

L’une de ces améliorations consiste à permettre à Europol d’assister les autorités compétentes des États membres dans leur lutte contre certaines formes graves de criminalité, même s’il n’existe pas d’indices concrets révélant l’existence d’une structure criminelle organisée, ce qui est requis actuellement.

Citation :

Pour réaliser ses objectifs, Europol traite des données à caractère personnel par voie automatisée ou dans des fichiers manuels structurés. Dès lors, il convient de prendre les mesures nécessaires pour garantir un niveau de protection des données correspondant au moins à celui qui résulte de l’application des principes de la convention du Conseil de l’Europe pour la protection des personnes à l’égard du traitement automatisé des données à caractère personnel signée à Strasbourg le 28 janvier 1981 et des modifications ultérieures, une fois que ces modifications seront en vigueur entre les États membres.

Citation :

Les possibilités qu’a actuellement Europol de créer et de gérer de nouveaux systèmes de traitement de données pour l’aider à remplir ses fonctions devraient être étayées. Ces systèmes supplémentaires devraient être mis en place et gérés conformément aux principes généraux de la protection des données consacrés dans la Convention du Conseil de l’Europe pour la protection des personnes à l’égard du traitement automatisé des données à caractère personnel du 28 janvier 1981 et dans la recommandation no R (87)15 du 17 septembre 1987 du Comité des ministres du Conseil de l’Europe, par la voie d’une décision du conseil d’administration approuvée par le Conseil.

Bon comme tu peux le constater l'UE a bien pensé que l'echange automatisé d'informations pouvait aider les polices à mieux coopérer. D'ailleurs quand est-il de la police français? Ben suffit d'aller sur le site pour voir...

Déjà on peut constater qu'il existe une brigade pour ça, et que ça date pas de hier:

Citation :

La direction centrale de la police judiciaire a fêté en 2007 son centenaire. En charge de la lutte contre le crime organisé et le grand banditisme, elle a toujours su s'adapter aux nouvelles formes de criminalité qui ont opportunément profité de l'explosion des nouveaux moyens de transport et de communication. L'internationalisation du crime était née.

Les outils internationaux de coopération policière, créés entre 1923 (Interpol) et la fin des années quatre-vingt dix (convention de l'accord de Schengen et le SIS, convention Europol puis traité de Lisbonne transformant l'organisation en agence européenne) sont une première réponse à la menace que fait peser de plus en plus le crime international sur la sécurité de nos démocraties.

La direction centrale de la police judiciaire s'est donc dotée, parallèlement avec la mise en place d'offices centraux, d'une division des relations internationales (DRI) dont l'une des missions fondamentales est de coordonner la coopération policière opérationnelle, jusque-là éclatée entre différentes entités. Le BCN France a été créé en 1928, suivi du bureau Sirène France en 1995 et de l'unité nationale Europol (UNE) en 1996 (expressément mentionnées par l'art. D8-2 du CPP).

Bon apparemment la police française fait bien partie intégrante des accords Schengen et d'Europol!

Mais quand est-il de l'échange automatiques d'informations?

Au sein de la police française il y a:

Citation :

une plateforme commune, la SCCOPOL regroupe les trois canaux institutionnels de la coopération opérationnelle policière internationale auxquels la France participe, à savoir Interpol, Schengen et Europol, conformément à l'article D.8-2 du code de procédure pénale qui en attribue à la DCPJ la gestion.

Comment Europol est intégré à la police française?

Citation :

L'unité nationale Europol (UNE)

Europol est une agence européenne ayant pour objectif la lutte contre la criminalité organisée dès lors que deux États membres de l'Union Européenne ou plus sont affectés. Le domaine de compétence d'Europol couvre toutes les formes graves de criminalité transfrontalière et le terrorisme. Son siège est à La Haye (Pays-Bas). Dans chaque Etat membre, l'organisation dispose d'un correspondant unique : l'unité nationale Europol laquelle, pour la France, est placée au sein de la SCCOPOL.

En collaboration avec le bureau de liaison France (BDL) au siège d'Europol, elle constitue le seul organe de liaison entre Europol et les services français compétents.

Alimentée par les services français, elle transmet les contributions nationales vers Europol et ses fichiers d'analyse, qui sont des instruments mis en place et dédiés à certaines formes de criminalité ou à certains groupes criminels. Pour les données qui n'entrent pas dans ces fichiers spécialisés, l'UNE dispose d'un accès au Système d'Information dans lequel elles sont introduites.

L'unité nationale Europol France (UNE) est composée d'une unité présente sur la plateforme de la SCCOPOL de Nanterre et d'un bureau de liaison (BDL) situé au siège d'Europol à La Haye. Le BDL a pour mission de représenter les intérêts de leur UNE au sein d'Europol conformément au droit national de l'Etat membre d'origine et dans le respect des dispositions applicables au fonctionnement d'Europol

L'UNE, permet :

d'échanger des informations opérationnelles et stratégiques en provenance de la France et des États-membres ;
d'offrir un soutien opérationnel d'implication des analystes d'Europol et la mise en place éventuelle d'un bureau mobile ;
de valoriser l'information par la confrontation des données dans le Système d'Information d'Europol et la base d'indexation des fichiers d'analyse d'Europol (ou analysis work files – AWF) ;
d'offrir un soutien aux enquêtes par la traduction en langue française des rapports analytiques opérationnels et stratégiques produits par Europol à destination des services répressifs ;
de former des enquêteurs français aux différentes applications mises à disposition par Europol (Système d'Information, Check the Web, SIENA) et la gestion des comptes d'accès.

Intéressons nous de plus près sur le Système d'Information Schengen...

Citation :

Le Système d'Information Schengen (SIS) - Bureau SIRENE

La convention d'application de l'accord de Schengen (CAAS) signée le 19 juin 1990, entrée en vigueur le 26 mars 1995, prévoit, entre autres, la suppression des contrôles aux frontières intérieures et plusieurs outils destinés au renforcement de la coopération policière dans les 25 pays de sa zone d'application (auxquels s'ajouteront la Bulgarie, la Roumanie et le Lichtenstein).

Afin de pallier les conséquences de cette suppression, un fichier informatisé commun, composé des fichiers nationaux des pays membres, dénommé système d'information Schengen (SIS) a été créé, concrétisant une nouvelle « frontière électronique dématérialisée », active depuis environ 500 000 terminaux d'interrogation dans les 28 Etats-parties.

Les catégories de données sont les suivantes :

personnes recherchées pour arrestation en vue d'extradition et mandat d'arrêt européen ;
étrangers signalés aux fins de non admission ;
personnes disparues ou à placer en sécurité ;
témoins, personnes citées à comparaître ou devant faire l'objet d'une notification de décisions judiciaires ;
personnes dites observées, c'est à dire faisant l'objet d'une surveillance discrète ou d'un contrôle spécifique (les véhicules peuvent également faire l'objet de surveillances ou de contrôles spécifiques) ;
données relatives aux objets recherchés aux fins de saisie ou de preuve dans une procédure pénale.

Il contient actuellement 36 500 000 données dont 1 204 000 personnes recherchées.

Le Bureau SIRENE (supplément d'informations requis à l'entrée nationale des étrangers) est chargé de la gestion opérationnelle de la partie nationale du système d'information Schengen (SIS). La mission du SIRENE est d'assurer la transmission des informations relatives aux signalements intégrés dans le système d'information Schengen et d'assurer la liaison avec les services nationaux et les autorités étrangères compétentes.

Le bureau SIRENE précède à l'intégration et à la diffusion dans le SIS des mandats d'arrêt européens, délivrés par les autorités judiciaires françaises, après validation de la mission Justice. Le même dispositif s'applique à l'égard des signalements étrangers.

Ainsi, en 2010, le SIS a permis la découverte de :

450 individus, objets de mandats d'arrêt européens français à l'étranger ;
768 personnes, objets de mandats d'arrêt européens étrangers, en France.

La police française dispose donc d'outils informatiques pour échanger facilement et rapidement les données de criminels. On constate par ailleurs que le SIS est parfaitement adapté à l’échange d'informations de :

a. des étrangers signalés aux fins de non admission
b. des personnes dites observées, c'est à dire faisant l'objet d'une surveillance discrète ou d'un contrôle spécifique

Ce qui déjà devrait permettre de surveiller de près les personnes comme Anis Amri et ceci même AVANT qu'elles commettent des attentats.

Revenons à ton affirmation qui prétend qu'il n'est pas possible d’échanger automatiquement des données personnelles entre États membres de l'UE. On a déjà vu plus haut que le cadre juridique d'Europol l'autorise. Quant est-il dans les faits pour des données ultra sensibles comme les profils ADN?

Citation :

PRÜM - UCAP

Nouvel outil révolutionnaire pour la pratique de l'enquêteur criminel découlant de la généralisation des méthodes de PTS, le traité de Prüm instaure un système automatisé de comparaison des profils ADN présents dans les fichiers nationaux de nos partenaires européens.

L'unité de coordination et d'assistance Prüm (UCAP) a été créée afin de traiter des échanges d'information consécutifs à un « hit » lors des comparaisons automatisées d'ADN ou d'empreintes digitales dans les bases de données des pays de l'Union Européenne.

Ce système comporte deux phases distinctes :

une phase de comparaison technique automatique qui donne un résultat de type « hit/no hit » ;
une phase d'échange d'informations complémentaires qui utilise les canaux de coopération policière existants.

1. La phase de comparaison technique :

Les Etats membres créent et conservent des fichiers nationaux d'analyse ADN aux fins des enquêtes relatives aux infractions pénales. Le traitement de ces données s'effectue conformément au droit national applicable au traitement.

Les États tiers sont autorisés à accéder aux données afin de réaliser une comparaison automatisée avec leurs propres profils ADN.

En cas de concordance, les données indexées correspondantes sont transmises automatiquement à l'État membre effectuant la consultation.

Pour la France, la police technique et scientifique est chargée de réaliser ces opérations techniques.

2. La phase d'échange d'information :

En cas de « hit », le service enquêteur à l'origine du prélèvement ADN est informé par le gestionnaire national du fichier ADN du résultat positif. Les données indexées sont également communiquées.

L'UCAP est également destinataire de ces informations.

C'est donc cette structure de la SCCOPOL qui relayera la demande de coopération de l'enquêteur saisi et qui sera en mesure d'obtenir des informations nominatives utiles à l'enquête.

Les relations étroites entre l'UCAP et la SDPTS, d'une part, et la parfaite maîtrise des outils de coopération internationale, d'autre part, sont un gage d'efficacité.

Au 1er mars 2011, 700 identifications ont déjà été réalisées grâce à la comparaison automatisée des traces ADN. La mise en œuvre attendue de la comparaison automatisée des empreintes digitales, de la même manière, devrait ouvrir des champs insoupçonnés dans la résolution des enquêtes.

Je t'ai mis en gras les passages importants histoire que tu passes pas dessus. Tu conviendras que visiblement l’échange automatisé de données personnelles ne pose pas trop de problème au sein de l'espace Schengen.

D'ailleurs même lorsque il s'agit de pognon c'est tout à fait possible... [:spamafote]

Citation :

L’échange automatique d’informations ou de renseignements relatifs aux comptes financiers (EAR) deviendra une réalité en Suisse dans moins de 6 mois, le 1er janvier 2017. Les informations postérieures à cette date et relatives aux actifs détenus sur les comptes bancaires ouverts auprès d’établissements bancaires suisses, incluant les revenus et leur solde, seront automatiquement communiquées sur une base annuelle à l’AFC. Celle-ci assurera dès le 1er janvier 2018 leur transmission aux Etats avec lesquels la Suisse a conclu un accord portant sur un tel échange d’informations.

Un certain nombre de pays, dits «précurseurs» (early adopters), 55 au total, ont pour leur part mis en place cet échange automatique dès 2017 sur la base des informations financières disponibles en 2016. En parallèle, notre pays recevra en principe à compter de 2018 les mêmes informations concernant les résidents suisses de la part des pays avec lesquels un accord d’échange d’informations sera en place.

La grande nouveauté du système ainsi instauré est que cette transmission sera dorénavant automatique, alors qu’elle n’intervenait jusqu’ici qu’à la demande spécifique d’une autorité fiscale étrangère dans le cadre des conventions de double imposition auxquelles la Suisse est partie.

Le modèle d’EAR est d’une grande complexité technique. Ses fondements se trouvent d’une part dans la Convention OCDE sur l’entraide administrative en matière fiscale de 2011 (la Convention) et d’autre part dans l’accord multilatéral du 29 octobre 2014 entre autorités compétentes concernant l’échange automatique de renseignements relatifs aux comptes financiers (en anglais: MCAA). Le MCAA, qui vise à assurer une application uniforme de l’EAR, prescrit notamment le format dans lequel les informations doivent être transmises dans une «norme commune de déclaration» (NCD; en anglais: common reporting standard CRS) élaborée par l’OCDE avec le G20. Cette norme commune est elle-même fortement inspirée par la réglementation fiscale américaine Fatca.

L’EAR ne s’appliquera pas d’emblée à l’ensemble des pays. Seuls ceux avec laquelle la Suisse aura conclu un accord seront concernés. C’est aujourd’hui le cas des Etats membres de l’Union européenne et de l’Australie avec lesquels notre pays a conclu un accord de principe portant sur un échange automatique de renseignements dès 2018. Des pourparlers sont en cours avec un certain nombre d’autres pays, dont Guernesey, Jersey, l’île de Man, l’Islande, la Norvège, le Japon, le Canada et la Corée du Sud. L’on peut par ailleurs s’attendre à ce que d’autres pays suivent rapidement.

Tu vois bien que ce que tu déblatères est totalement faux! Je ne peux que te suggérer de te renseigner un peu mieux la prochaine fois que tu voudras commenter un sujet que tu ignore totalement.

Pour conclure je te mets quelques liens pour sourcer tout ce qui figure ci-dessus:

Décision du Conseil du 6 avril 2009 portant création de l’Office européen de police (Europol)

http://www.police-nationale.interi [...] nationales

https://www.letemps.ch/economie/201 [...] uete-graal

[:mycrub]

Spoiler :

[:sigmund frog]

Message édité par Amaniak le 29-12-2016 à 14:14:42

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drugs designer

Pantoufle_man

Force tranquille

gouleyance a écrit :

Déjà dans l'idéal il faudrait qu'une telle démarche soit commune à l'échelle européenne et planifiée de manière simultanée.
Cette technologie étant préventive et hors de prix il faut la rendre effective le plus intelligemment possible. Ca n'ira pas sans repenser les flux de voyageurs et donc des travaux d'aménagement des lieux de transits majeurs.
Après dixit de l'utilisation de cette technologie parce que le terroriste c'est 300 victimes mais surtout 60 millions d'individus dont les libertés individuelles s'amenuisent...

Qui te dis que ce n'est pas déjà le cas ? Tiens voici un phd chez les rosbifs payé par l'Europe pour développer des nouvelles techniques de reconnaissance visuelle des données en masse:
https://www.findaphd.com/search/Pro [...] 75&LID=871

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Leo_

Non mais rien en fait :non:

Le mec a vécu sa radicalisation sur internet. Il était carrément juste instable j'suis même pas sur qu'il se soit déjà rendu dans une mosquée. Même son ex femme, elle même musulmane pas super pratiquante a expliqué qu'il mangeait du porc et buvait de l'alcool. Donc bon de là à imaginer qu'il allait commettre un attentat islamiste ...

Par contre tous sont unanimes, il était complètement demeuré et narcissique. Parfois violent, parfois sympat. (Ses troubles de l'humeur peuvent être dû à sa prise de stéroïdes. La gérante d'une salle de sport qu'il a côtoyé mentionne une éventuelle prise de stéro, sauf qu'une prise de stéro sans vrai plan, bah c'est soit des "roïds rage" s'il abuse, soit une chute hormonale s'il arrête tout sans faire de "relance". Donc rien de bien intelligent pour un mec déjà instable émotionnellement.)

La religion c'est pas un sprint mais une course de fond. (@MC Jean Gab'1) Et une bonne partie des terroriste qui ont frappé l'Europe ont connut l'Islam avec l'arrivée de l'EI.

Message édité par Leo_ le 29-12-2016 à 14:14:28

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gouleyance

sait compliquer

Pantoufle_man a écrit :

Je comprend pas à quoi tu réponds

Message cité 1 fois

Pantoufle_man

Force tranquille

gouleyance a écrit :

Je comprend pas à quoi tu réponds

Je dis juste qu'à l'échelle européenne il y a déjà des travaux en cours pour développer les technologies associés aux traitement des images. J'ose espérer que c'est pour essayer d'aider les services de renseignement dans le traitement des données visuelles et pas pour compter les pastèque des containers arrivant dans les ports européen, mais on sait jamais

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

Pantoufle_man a écrit :

Mais comme tu as l'air d'être un kissikoné, tu vas pouvoir nous sortir un chiffre et une solution. Non ?

C'est vous deux qui affirmez que c'est tout à fait possible et que c'est qu'une question de volonté, à vous de prouver vos bêtises. [:cosmoschtroumpf]

Je ne fais que vous confronter à la réalité. [:poutrella]

leraturbain a écrit :

Tu traites les autres d'incultes,
tu t'es complètement trompé, [:implosion du tibia] .

Sur quel point, je te prie? [:deep thought:5]

Edit : On va la refaire parce que j'ai l'impression que vous comprenez pas grand chose :

Personne n'a dit qu'on aura jamais de reconnaissance faciale.

En revanche, affirmer que c'est une question de volonté, que ça coûterait que quelques centaines d'euros, qu'on a déjà tout ce qu'il faut et qu'il suffit de l'implémenter, façon yakafokon, et ce, sur tout le pays avec un système centralisé, c'est complètement stupide.

Message édité par -Sniper-Wolf- le 29-12-2016 à 14:32:15

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

Mes déplacements ne sont pas tracés puisque je ne fait as partie des personnes mises sous surveillance, et quand bien même je le serais ça ne me gênerait pas plus que ça que quelqu'un puisse savoir que hier matin je suis allé rendre visite à tata Ginette et qu'ensuite je suis allé faire mes courses à la superette du coin. Je n'ai rien à me reprocher donc rien à cacher. Et il est évident qu'un tel système n'aurait aucun intêret s'il était utilisé pour pisté le pekin moyen.

Après si tu vois pas la différence entre se faire filmer par une caméra de surveillance en main des autorités judiciaires et donner ses identifiants au premier venu sur internet c'est que tu as de graves lacunes en matière de raisonnement et je commence à comprendre comment tu peux écrire autant d'inepties. [:spamafote]

Du coup tu comprendras pourquoi il n'est pas question que je te donne mes identifiants hein ! [:cend]

Message cité 1 fois

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drugs designer

Profil supprimé

Amaniak a écrit :

Mes déplacements ne sont pas tracés puisque je ne fait as partie des personnes mises sous surveillance, et quand bien même je le serais ça ne me gênerait pas plus que ça que quelqu'un puisse savoir que hier matin je suis allé rendre visite à tata Ginette et qu'ensuite je suis allé faire mes courses à la superette du coin. Je n'ai rien à me reprocher donc rien à cacher. Et il est évident qu'un tel système n'aurait aucun intêret s'il était utilisé pour pisté le pekin moyen.

Après si tu vois pas la différence entre se faire filmer par une caméra de surveillance en main des autorités judiciaires et donner ses identifiants au premier venu sur internet c'est que tu as de graves lacunes en matière de raisonnement et je commence à comprendre comment tu peux écrire autant d'inepties. [:spamafote]

Du coup tu comprendras pourquoi il n'est pas question que je te donne mes identifiants hein ! [:cend]

Ok pas de problèmes. Du coup tu peux donner tes clefs au commissariat et tes identifiants internet à la préfecture alors ?

Amaniak

Schnitzel, Prima!

gouleyance a écrit :

On passe de quelques centaines d'euros à 25k€ par unité.
Après je reconnais qu'un tel système peut avoir son utilité sur les goulots de passages paneuropéen où la vérification de l'identité n'est pas systématique.

189€ c'est le modèle de base que tu peux installer chez toi...

Caméra HD, reconnaissance faciale, connexion ethernet (une carte 4G serait mieux), compatibilité IOS et android... (sur le principe ça coute pas si cher on est d'accord non?)

https://www.amazon.fr/Netatmo-Welco [...] B00X5CMMUQ

Après effectivement pour de la surveillance à plus grande échelle ça coute plus cher. Mais installer ces systèmes sur les grands axes serait déjà un bon début, les aéroports, les gares, pas besoin d'en mettre partout juste à des points stratégiques où tout le monde passe. Le prix d'une dizaine des ces caméras est dérisoire par rapport au cout annuel de l'entretien d'une gare. [:spamafote]

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drugs designer

peulope

garath_ a écrit :

@amaniak

C'est toi qui passes pour le type qui n'y connaît rien
http://reho.st/https://www.commits [...] inal-1.jpg

c'est marrant je suis prêt à parier que le dessinateur n'y connait rien en vol interplanétaire

Message cité 1 fois

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

Amaniak a écrit :

Et voilà, qu'est ce que je disais, une webcam et une carte free et roule ma poule. [:rofl]

C'est déjà vendredi...

T'as jamais bossé sur un projet avoue?

Message cité 2 fois

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edit : et puis non...

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Message édité par Profil supprimé le 29-12-2016 à 14:45:14

Profil supprimé

-Sniper-Wolf- a écrit :

Et voilà, qu'est ce que je disais, une webcam et une carte free et roule ma poule. [:rofl]

C'est déjà vendredi...

T'as jamais bossé sur un projet avoue?

Non mais in est pas con. On va faire 2 devis. Free et ovh.

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

Moi aussi j'suis pour, en plus! [:cosmoschtroumpf]

On y arrivera un jour, c'est une quasi certitude pour ma part, mais on a encore bien du chemin.

C'est comme pour le très haut débit pour tous, on y arrivera un jour,peut-être "bientôt" en france, mais ça fait 10 ans qu'on en parle, que les politiques en parlent, et pourtant, y'a des contraintes financières et technologiques tellement énormes que ça n'est pas "qu'une question de volonté". :jap:

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garath_

@amaniak

[:-cas-:3]
Mais au niveau juridique ça se passe comment ? [:uxam]
N'importe quel état membre envoie un mandat d'arrêt via europol ?

Ah euh oups mais qu'est ce qu'on fait dans le cas de Julien Assange et autres cas moins flagrants ?

Il n'y a pas de juristes pour examiner ces mandats ? C'est entièrement automatisé ? Il est beau ton monde [:hephaestos]

Message cité 1 fois
Message édité par garath_ le 29-12-2016 à 14:54:07

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

-Sniper-Wolf- a écrit :

Amaniak qui continue son florilège... [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Allez je remets une pièce, tu peux nous redire combien ça coûterait grosso modo selon toi d'équiper tout le territoire avec un système de reconnaissance faciale centralisé?

Les annonces de bernard cazeneuve, ou les magasins en angleterre qui testent le système avec une seule caméra, je m'en tamponne un peu l'oreille avec une babouche, je te parle concret, moi, de la mise en réseau, de l'intéropérabilité, de l'entretien, et du coût de remplacement d'un système d'envergure nationale.

Tu peux chouiner tant que tu veux avec tes strawmans d'enfants "ouiii mais si on fait pas ça on a qu'a rien faire alors", à voir le monde en binaire sans aucune nuance à cause de ton manque d'ouverture d'esprit, mais la réalité est plus complexe que ton petit monde derrière ton pc. Tout est question de rapport bénéfice/risque(coût).

Mais je t'invite sans soucis à sortir, bosser, apprendre le domaine, monter ton entreprise info, et demander à l'état un appel d'offres pour mettre ce système en place dans les 5 ans à venir, je serai le premier à reconnaître mon erreur. [:audessusclesoleil:4]

Mais là, ce que tu fais, c'est la même chose qu'un mec qui en 2002 nous ressortirait des articles sur le haut débit, en prétextant qu'on a déjà le réseau edf et qu'il suffirait donc de faire du cpl pour tous et walà on aurait du haut débit dans tous le pays pour quelques centaines d'euros avec quelques cpls achetés à Intermarché. [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Renseigne-toi sur les notions de contraintes professionnelles, sur les coûts d'échelles, sur la nécessité d'un système stable et entretenu, sur le coût de ces caméras (25 000€/caméra à Nice, sans compter tous les autres frais bien sûr, installation, entretien, réseau, stockage, logiciel, personnel...)... :jap:

Je répète, dans 10/20 ans, pourquoi pas voir un début de ce genre de système, mais là, c'est des paroles de piliers de bar, c'est absolument irréalisable, et certainement pas avec l'aide des caméras actuelles, comme tu l'affirmais.

Ben moi je t'ai montré que:

1. C'est possible car la technologie existe (quand toi tu affirmais que c'était impossible à mettre en oeuvre que la technique ne le permettais pas, un réseau sécurisé blabla t'imagine pas etc.)

2. Non seulement c'est possible mais en plus c'est déjà implémenté! Au Canada, aux US, UK, Australie, Nouvelle Zélande, et tiens même en France.

3. J'ai démontré que juridiquement c'était possible et économiquement viable.

4. J'ai jamais prétendu qu'on pouvait le faire avec les caméras actuelles, il est évident qu'il faudra modifier le système. Mais c'est absolument faisable, puisque c'est déjà en train d'être fait...

5. Je t'ai prouvé que c'était en discussion au niveau du ministère de l'intérieur pour généraliser l'installation de ces systèmes en France, et en particuliers dans les aéroports pour commencer. Et tu m’excuseras mais en terme de "mec qui chouine derrière son pc" tu te poses en chef, moi j'aurais plus tendance à croire un ministre de l'intérieur et des experts plutôt qu'un gars comme toi qui n'a de cesse de montrer l'étendue de son niveau d'ignorance en la matière. Et qui n'a pour seuls arguments que sa liste de smilies perso... :sarcastic:

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drugs designer

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morb a écrit :

Pour Nice 14 millions d'euros

http://mobile.lemonde.fr/municipal [...] 28682.html

Comme d'hab, Estrosi étant aux manettes, on je sait absolument pas ce qui est inclus dans la somme...

TTC ou HT ? Prix seul du matos ?

Aucune véritable info...

Jusqu'au moment ou tu te rends compte que le prestataire ayant remporté l'appel d'offre n'est autre que son beau-frère ou un truc du genre [:kaboom85:1]

Amaniak

Schnitzel, Prima!

morb a écrit :

Simple question, peux tu confier les clés de ton appartement à la police ? Le veux-tu ? C'est pour ta protection et celle de tes voisins.

Je confie bien mes clefs à mon concierge lorqu'il y a des travaux à faire chez moi et que je suis absent alors la police je m'en tape oui ! [:spamafote]

Tu as chez toi des choses que la police ne devrait pas voir? [:assigne_frog:3]

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drugs designer

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Amaniak a écrit :

Du coup vu que t'as rien à dire on peut s'asseoir aussi sur la liberté de parole autant que sur la vie privé dans ta société modèle.

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

Non mais la technologie ne fera jamais tout c'est sûr, mais il s'agit là de donner aux humains des forces de l'ordre des outils plus performants pour leur permettre la traque des terroristes et criminels. Ça commence par leur filer de vrais véhicules et pas des kangoo, de vraies armes automatiques (et pas des famas ), et de vrais moyens de surveillance! [:spamafote]

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drugs designer

Pantoufle_man

Force tranquille

Il y a déjà des caméras dans nos gares et aéroport, ainsi que dans les trams et metro, elles sont déjà connectés à un réseau. Le plus beau c'est que c'est l'exploitant qui doit les entretenir et les mettre à disposition de la justice quand elle le requiert donc niveau coût pour la communauté, ça doit pas être grand chose.
Par contre on est apparemment incapable de traiter ces données et c'est ça l'objet du débat lancé avant qu'il dérive sur une discussion pleine de condescendance de soit disant kissikoné

Alors qu'outre manche ils ont déjà des systèmes en place, qui ont montré leur efficacité dans l'enquête du 7/7 ou pour envoyer des pv automatiquement aux conducteurs pour défaut de CT/assurance.
Alors non, on empêche pas un mec de sortir une kalash et de tirer sur la foule, par contre on peut essayer de chopper le réseau qui l'a aidé, on peut essayer de voir les mouvements des suspects sans y coller 5 flics au cul, bref de faire des trucs modernes.

Et en plus développer ce genre de système formera des doctorants, donnera du travail aux HFRiens et même à SniperWolf qui pourra nous donner le chiffrage du projet, franchement où est le problème ?

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garath_

peulope a écrit :

c'est marrant je suis prêt à parier que le dessinateur n'y connait rien en vol interplanétaire

Oui enfin je crois que t'as pas compris où il voulait en venir non plus [:angelusdeus]

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HFR Links Preview | HFR Giphy

Leo_

Pourquoi toujours exagérer ?

C'est pas tout liberté ou tout sécuritaire. Et puis là en l’occurrence "savoir ou tu te trouves" c'est plutôt dépassé avec les téléphones portables ... Sachant que ton android avec ton adresse gmail enregistre chaque endroit par lequel tu es passé. Et qu'en plus tu déclenches les antennes à proximité ...

Je suis contre le tout sécuritaire aussi, surtout là les caméras ont un rôle complètement discutables sur les risques terroristes mais de là à exagérer et voir l'oeuil du nouvel ordre mondial et de big brother partout ....
Nous avons tous une carte d'identité, on a tous un nom et un prénom enregistré dans une mairie depuis notre naissance, avec les identités de nos parents .. etc .. etc .. Jouer les effarouché pour une vidéo surveillance qui n'existe pas ou qui est obsolète est hors propos.

Enfin, je trouve

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bernardo56

Pantoufle_man a écrit :

Je ne trouve pas cela excessif, ça fait 188 radar fixes. Soit 60 morts évités environ si je me base sur cet article: http://www.liberation.fr/societe/2 [...] rme_961801

Spoiler :

Dédicace à bernardo56

14 millions x toutes les villes ou un terro peut passer, ca commence deja a faire pas mal

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

Profil supprimé

Leo_ a écrit :

Pourquoi toujours exagérer ?

C'est pas tout liberté ou tout sécuritaire. Et puis là en l’occurrence "savoir ou tu te trouves" c'est plutôt dépassé avec les téléphones portables ... Sachant que ton android avec ton adresse gmail enregistre chaque endroit par lequel tu es passé. Et qu'en plus tu déclenches les antennes à proximité ...

Je suis contre le tout sécuritaire aussi, surtout là les caméras ont un rôle complètement discutables sur les risques terroristes mais de là à exagérer et voir l'oeuil du nouvel ordre mondial et de big brother partout ....
Nous avons tous une carte d'identité, on a tous un nom et un prénom enregistré dans une mairie depuis notre naissance, avec les identités de nos parents .. etc .. etc .. Jouer les effarouché pour une vidéo surveillance qui n'existe pas ou qui est obsolète est hors propos.

Enfin, je trouve

pas Anis Amri

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Leo_

Non mais quelque chose me dit qu'ils avaient plus d'infos sur lui que sur toi ou moi :lol:

(En parlant de l'enregistrement de nos déplacements, faites le test, c'est impressionnant ! (Google map -> Menu -> Vos trajets)

Message cité 1 fois
Message édité par Leo_ le 29-12-2016 à 15:09:57

Amaniak

Schnitzel, Prima!

morb a écrit :

Soit à peine 40€ par Niçois, ceci dit là c'est le coût global. Je pense pas qu'il soit nécessaire que chaque caméra soit équipée de la reconnaissance faciale, il suffit déjà d'en placer sur les grands axes à des points stratégique de fort passage, en particulier les gares, les aéroports etc. Et s peut se faire progressivement au fur et à mesure du remplacement des caméra défectueuses. En plus ça permet en partie une économie du nombre d'agents chargés de traiter les données puisque c'est le logiciel qui se charge de faire le gros du tri.

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

snikos a écrit :

Et n'était pas encore déclaré par les fdo allemandes comme le véritable terroriste à ce moment.
Du coup, ca aurait servi à quoi ton joujou à un prix monstrueux?

Si, ils étaient au courant dès qu'ils ont trouvé ses papiers dans le camion soit dès mardi déjà. [:spamafote]

Anis Amris s'est fait descendre le jeudi...

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drugs designer

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Leo_ a écrit :

Non mais quelque chose me dit qu'ils avaient plus d'infos sur lui que sur toi ou moi :lol:

(En parlant de l'enregistrement de nos déplacements, faites le test, c'est impressionnant ! (Google map -> Menu -> Vos trajets)

je trouve pas

edit : c est bon, je me suis mis en mode complet

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-12-2016 à 15:15:37

Leo_

Bon, je n'ai pas envie de TT pour hors sujet sivouplé donc si tu veux plus de précisions ce sera par message privé

En attendant recherche google map sur ton téléphone, ensuite tu cliques sur les trois traits en haut a gauche pour dérouler le menu, et là tu cliques sur "vos trajets".

/HS

Amaniak

Schnitzel, Prima!

-Sniper-Wolf- a écrit :

Et voilà, qu'est ce que je disais, une webcam et une carte free et roule ma poule. [:rofl]

C'est déjà vendredi...

T'as jamais bossé sur un projet avoue?

Relis avec les doigts... [:the cart:2]

Après tu peux aussi reconnaitre que tu n'y connais rien tu seras moins ridicule au lieu de sauter de branches en branches. [:cend]

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

garath_ a écrit :

@amaniak

[:-cas-:3]
Mais au niveau juridique ça se passe comment ? [:uxam]
http://www.europarl.europa.eu/hearings/20000222/libe/framework/europol/default_fr.htm
N'importe quel état membre envoie un mandat d'arrêt via europol ?
oui

Ah euh oups mais qu'est ce qu'on fait dans le cas de Julien Assange et autres cas moins flagrants ?
Mauvais exemple puisque Assanges a justement un mandat au cul et qu'il est obligé de resté planqué dans une ambassade pour éviter de se faire arrêter.

Il n'y a pas de juristes pour examiner ces mandats ? C'est entièrement automatisé ? Il est beau ton monde [:hephaestos]
C'est automatisé mais évidement qu'il y a des juristes, je vois pas trop le rapport l'un n'empêche pas l'autre!

Plus généralement c'est marrant de vous voir vous tripatouiller à sauter de branche en branche avec des posts plus stupides les uns que les autres juste parce que vous ne voulez pas admettre que vous vous êtes trompés! :lol:

Et sinon toujours pas beaucoup de sources pour étayer le fait que j'aurais tort... [:ex-floodeur:5]

---------------
drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Tu routournes en rond là! [:4lkaline4:5]

On parle de cameras sur le domaine public, je vois pas trop le rapport avec mes identifiants internet, mes clefs d'appart, la liberté de parole et la vie privée. Mélanger comme ça autant de concepts différents montre la mesure de ton ignorance et à quel point tu n'as rien compris... Au bout d'un moment c'est un peu gênant pour toi. [:fl4me:1]

Message cité 1 fois

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drugs designer

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Amaniak a écrit :

Visage toi fiché dans bdd. Déplacement toi fichés. Entité supérieure voir quoi toi faire. Autant toi donner clefs et chier toutes portes ouvertes si toi avoir rien à cacher.
Je me mets au niveau hein.

Message cité 3 fois

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