Reprise du message précédent :

J'ai vu 5 photos différentes de sa tronches à cause des angles d'objectifs différents...
J'ai vu 5 Anis... V'la la complexité pour le reconnaître.

Les flics italiens ont touché le gros lots dans le plus grand des hasards

 
ça nous a semblé tellement invraisemblable, qu'on a cru à une blague au début.

Ça dépend des spécialistes, les Marocains ont un paquet de bonnes infos.

Putin en Suisse on a des émigrés de belleville    
 

 
http://enquete.lematindimanche.ch/djihad/

Une fois n'est pas coutume je mets un lien sur une emission de Calvi, assez pertinente comme quoi    
 
 
Replay de 24h en questions du 23 décembre : Anis Amri, l'empreinte salafiste
(90 min)
 

Ça me parait plus une blague de (très) mauvais gout qu'on lui aurait fait, non ?
 
Parce que je vois mal même le petit nazillon le plus modèle se trimballer avec une photo de son idole défunt.

Les communistes ont muré les immeubles lors de la séparation avec l'Allemagne de l'ouest. Ils ont même fait sauter une église. Celle de la Bernauerstrasse

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bernauer_Straße

En Bavière ils avaient même coupé un village en deux...
Est ce la solution ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mödlareuth

Je dirai non.

Bah ça marchait non? Peu d'allemands de l'est venaient se mêler à l'ouest...  

Les jeunes étaient abattu et les vieux avaient le droit au passeport.

Forcément, c'est facile d'ecremer sa population

 
 
La frontière franco-suisse elle ressemble surtout à ça, n'importe qui d'un minimum motivé n'aura aucun problème à la traverser même si tu recrutes des dizaines de milliers de douaniers. Un poste de douane c'est bien pour chasser les contrefaçons et les transporteurs qui essaieraient d'échapper aux taxes locales, par contre c'est totalement useless pour bloquer des terroristes.
 

 
Vu le profil des mecs peu de chance qu'ils passent par la rassure toi.

Reste que t'es prêt à déballer n'importe quoi pour qu'on arrête. Même que t'as violé ta mère pour venir au monde. D'où la douteuse fiabibilté amha du procédé.

Avec quelques ballons du genre tout le long c'est bon t'a vite fait d'intercepter celui qui essaye de passer !    
 


 
http://www.rt.co.il/skystar-300

Les infos sont vérifiées et tu prends cher si elles s'avèrent fausses !  
 
A noter que c'est plus la torture psychologique que physique qui a cours actuellement.

Genre t'es ... torturé si elles sont fausses ?    
 
Ah ! J'oubliais, le processus de vérification n'est pas aussi simple. Surtout selon la nature de l'info.

Y'a encore des gens en 2016 qui croient qu'une frontière peut être hermétique?

Ça c'est surtout vrai pour la torture comme on voit dans les films avec une violence inouïe et qui dure quelques heures, un vrai interrogatoire peut durer de quelques jours à plusieurs mois.  
De plus si le mec raconte des conneries ça se voit car bien sur ça se fait avec des renseignements croisés, des infos provenant uniquement de ce type d' interrogatoire et non recoupées ne sont pas fiables.

 
 
Je vois bien les terroristes déguisés en montagnards pour passer cette frontière .
 
Ceci dit , maintenant ils n'ont plus à se casser le fion , ils peuvent prendre le train tranquilos sur des milliers de kilomètres .  
 
L'europe , ?

Je reste persuadé que la torture moderne,même avec ses subtilités psychologiques, reste de la torture comme antan, avec les résultats d'antan: des aveux sous la contrainte.
 
La torture psychologique reste encore la pire je pense, la tête peut faire souffrir encore bien plus que le corps et pousser à craquer. Et encore à dire ce qu'on attend, juste pour être soulagé.
 
Mais je ne veux pas rentrer dans une polémique non plus, je passais juste donner mon ressenti là-dessus.
 
PS: edit pour les grammar nazis

 
Genre tu as besoin de te déguiser en montagnard pour franchir un random col jurassien, une paire de basket et un anorak ça suffit largement

 
Ouais, enfin les pieds nickelés qu'on a eus jusqu'à présent, tu les lâches dans la montagne, je pense qu'ils ont plus de chances de se perdre et de finir bouffés par les charognards que de traverser la frontière.
 
   

S'agissant des frontières, il faut bien voir qu'on a deux problèmes distincts qui se télescopent.
 
 

 
On a les frontières entre les états qui sont franchissables facilement, ce qui permet à un énergumène recherché de se balader où bon lui semble en Europe. Pour ce volet-là je n'ai aucun problème à admettre que la libre circulation soit un plus et qu'il n'est pas souhaitable de l'entraver, d'autant plus en ce qui concerne les frontières particulièrement fréquentées, étant donné que ça engendrerait d'énormes désagréments à énormément de monde pour un gain de sécurité qui reste à démontrer.
Encore que l'argument des villages frontaliers ne soit qu'un demi argument puisque qu'on est quand même pas le seul coin du monde à avoir des villages à cheval sur une frontière et j'imagine que ça ne signifie pas nécessairement que dans tous ces endroits tu vas où tu veux quand tu veux. Par exemple tu n'es pas obligé d'avoir tes points de contrôles ou tes frontières physiques pile sur la frontière administrative si celle-ci passe le long d'une route comme sur la photo, ou à travers une maison. Personne ne réclame qu'on coupe des jardins en deux avec un champ de force   de la même manière si ta frontière court le long d'une rivière, tu n'es pas obligé de poster des gardes au fond de l'eau pile au milieu  
 
 

 
Bien sûr qu'on va pas faire un Rideau de Fer dans les montagnes. Après quand tu as des cols à franchir à pieds pour passer la frontière tu es déjà beaucoup moins libre de tes mouvements que si tu passes pépère en voiture, surtout si tu comptes emporter des Kalash et des gilets explosifs   et même si c'est évidemment loin d'être infaisable, au moins à l'arrivée tu n'as pas de voiture, tu es obligé d'avoir des complices à l'arrivée, donc de connaitre des gens, et de communiquer, au risque de te faire écouter. A chaque fois que tu leur compliques la vie, tu les oblige à avoir une logistique d'autant plus compliquée, et donc de multiplier les moments où tu peux les repérer.
 
 
Cependant je dis ça simplement pour rappeler que les obstacles que vous mettez en avant ne sont pas insurmontables si vraiment on voulait le faire. Mais encore une fois, je ne pense pas qu'il soit souhaitable de remettre en cause la libre circulation intra-européenne dans l'état actuel des choses. On a amha beaucoup plus à gagner à travailler à une meilleure collaboration des services de renseignements et de polices des différents états européens.
 
En revanche, le problème des frontières concerne aussi les frontières extérieures de l'Europe, et celles-là, amha, il est important de trouver comment les maîtriser un minimum.

Plus de la moitié des postes frontières "normaux" ( pas des sentiers de montagne) ne sont pas contrôlés et depuis l'état d'urgence rien n'a vraiment changé ( contrôle renforcés quasi uniquement la ou il y déjà des contrôles occasionnels). Entre Suisse et France ( idem D/CH) il y des dizaines de routes libres ( et heureusement pour les 150000 personnes qui les traverses tous les jours aller travailler).

Pour la suisse c'est absolument normal, ils ne font pas parti de l'Europe, et l'importation est soumis à la taxation.

Les mecs, pour certains, sont arrivé en Europe à pieds/bateaux mais serait perdu si ils devaient franchir un col ?

+1  La torture c'est tout un art !  

Ça dépend, si t'as des mecs de MSF en fourgonnette qui peuvent les aider à passer les cols...  

 
À ce niveau là, les interrogatoires dans les postes de police sont de la torture. Je pense qu'à un moment donné il faut distinguer la torture qui repose sur la douleur physique et le reste. Pour moi, ni les interrogatoires basés sur les pressions psy, ni les cocktails médicamenteux ne sont de la vraie torture.  

Oui enfin les tortures psy ont atteint, notamment sous les dictatures du XXème siècle, des proportions qui les rendent au moins aussi terrifiantes que la torture physique.
 
Tu as vu L'Aveu avec Yves Montand ?

Les cols du Nord de la France  

Vous savez la torture c'est pas ce que vous croyez, souvent juste en sortant les outils le mec il craque...

On a des stats officielles ou c'est au doigt mouillé ?

Ma foi apparemment il a l'expérience

 
Un mur surmonté d'un grillage avec une voie à sens unique de chaque côté et les gens qui veulent traverser sont envoyés vers le poste frontière le plus proche ?  
 
Quand on ne veut pas faire quelque chose, il est toujours très facile de trouver une excuse .

Ça aussi on le voit souvent dans les films ...    
 
Le mec inspecte son scalpel et souffle sur la poussière qui s'y est posée (ou découpe une feuille de papier).  

 
Avant Schengen il y en avait, ça n'empêchait pas les mecs de l'ETA de venir en France, à Carlos de se balader en Europe de l'Ouest, etc ...avant Schengen, les contrôles étaient rares, tout simplement car tu ne pouvais pas t'amuser à contrôler toutes les bagnoles.

Alors qu'il y a beaucoup plus simple et rapide, quand tu as deux mecs tu flingues celui que tu penses subordonné à l'autre d'une balle dans le ventre devant lui.

Comme dans Mesrine

 
Oui non mais encore une fois. Où commence et où s'arrête la torture ?
 
Dans les commissariats en 2016, la "torture" psy est pratiquée tous les jours. Quand on dit à un mec qu'on va faire courir le bruit dans le quartier que c'est une balance, c'est de la torture psy. Quand on dit à un mec qu'il va croupir en prison s'il ne parle pas, c'est aussi de la torture psy.  
Ou alors, j'aimerais que tu me définisse clairement où commence la torture psy d'après toi ?

 
Ben, si tu sais qu'on ne te libère pas et que tu vas subir un calvaire encore pire une fois qu'on aura vérifié tes renseignement... Je suis pas sûr que cela donne envie de dire n'importe quoi.
 
Le vrai gros problème de la torture physique, c'est surtout quand les "torturés" sont réellement innocents, parce qu'ils vont avouer n'importe quoi pour que cela s'arrête, et ça pourra durer très longtemps comme cela dès qu'on va se rendre compte que les infos ne sont pas vraies.