Surtout qu'il a probablement été arrêté à la frontière avec la turquie, il avait probablement aussi des contacts.

 
 
Tu veux dire, comme les jours fériés chrétiens ?

 
 
Tu veux dire, comme les jours fériés chrétiens ?

Mollo sur les raccourcis, hein.
Déjà personne ne parle d'imposer par la loi le repas de substitution. La possibilité de le mettre en place est déjà dans l'article 2 de la loi de 1905. Donc exit les discours populistes comme quoi ce serait contre le principe même de laïcité.
Ensuite le plat de substitution n'est pas déjà comme son nom l'indique ("de substitution" ) à caractère religieux. Il s'agit de proposer une alternative pour ceux qui ne veulent pas du plat de base quel qu'en soit le motif (religieux, goût, médical, végétarisme, etc.).

 
 
ah, mais je suis d'accord avec toi, la loi et très bien faite actuellement. Pas besoin de rendre le repas alternatif obligatoire, d'interdire sa suppression ou au contraire d'interdire ce repas alternatifs (mais qui à part Sarkozy propose ça ?)

Mais on peut tout à fait juger de la débilité de la démarche.

 
c'est aux électeurs de choisir leurs élus locaux et de leur faire payer dans les urnes si besoin

 
c'est aux électeurs de choisir leurs élus locaux et de leur faire payer dans les urnes si besoin

 
ouais mais non, le modele allemand ca me gave
 
les jours feries selon les regions parceque les uns sont cathos ou les autres protestants, c'est n'importe quoi

Pas la peine de refoutre le halal sur la table (de la cantine ), l'islam est aujourd'hui la religion qui a le plus de mal à se séculariser. Parce qu'il n'y a pas de clergé chez les sunnites majoritaires, parce que le coran est incréé, parce que le salafisme est financé par l'AS, parce que, parce que...
D'Averroes au FIS en Algérie, les assouplissements par la raison ou par la pratique se sont souvent (si ce n'est systématiquement) pris des retours de bâtons violents de néo-fondamentalisme. Et la singularité indonésienne ne semble clairement pas dominante et/ou en voie de s'étendre...
Sur ce sujet, vouloir à tout prix mettre l'islam au même niveau que les autres religions en 2016 relève de la mauvaise foi pure et dure.
 
Ali

Bah, c'est ça le souci : tu prends ta perception des choses pour une généralité.

On croise tous des femmes voilées. Combien d'entre elles t'ont demandé de te convertir ? Je ne pense pas m'avancer de trop en disant "aucune", n'est-ce pas ? Donc c'est pas du prosélytisme
 

Ca c'est toi qui le dis que c'est entre dieu et soi dans la tête. Si tu penses en tant que croyant que dieu te commande de t'habiller de telle ou telle façon, de manger de telle ou telle façon, c'est plus dans ta tête, mais dans des signes ostentatoires.
Maintenant faudrait juste arrêter de faire croire qu'une personne qui s'habille religieusement fait plus de pub pour sa religion que toi avec ton T-shirt "j'aime la kro". Ou que tu fais plus de pub pour charal en mangeant ton steak à la cantoche de ta cogip que ton voisin de tablée avec son kebab halal

Il faudrait peut-être commencer à se poser des questions sur ses propres convictions si voir un curé en soutane donne subitement l'envie d'aller à la messe. Perso, ça ne me fait ni chaud ni froid.

 
quand ça devient un acte militant, à coup de pétition pour exiger des repas de substitution, c'est clairement prosélyte.
 
Maintenant, personnellement, je ne connais aucune personne de culture musulmane qui ne mange pas de porc "par habitude".
C'est une viande extrêmement répandue, qu'on peut manger de mille façons différentes et qui pour une part important de la gastronomie française traditionnelle. En gros, c'est pas du chien, quoi, ça relève ni plus ni moins que du patrimoine gastronomique national, comme nos fromages et nos pinards. On rigole pas avec ça.
 
Alors, ceux que je connais, soit ils mangent du porc comme tout un chacun parce que rien à foutre de la religion, soit ils n'en mangent pas parce que c'est haram (quand bien même parfois, ils ne sont pas pratiquants et se déclarent même agnostique).
 
En tout cas je ne connais pas d'entre deux justifiant le fait de ne pas manger de porc par un "c'est pas ma culture culinaire"  
Bon ok, les pizzas, les kebabs ou les sushis c'est pas ma culture culinaire, ça m'interdit pas d'en manger et d'apprécier quand même.
 
Maintenant je ne connais pas tout les musulmans donc je n'en fais pas une généralité, mais de mon expérience personnelle, je ne l'ai jamais constaté.
 
ça parait ridicule comme débat, mais plus j'y réfléchis et plus je suis persuadé que la bouffe, la bonne chair, ça rapproche les gens. Je suis convaincu que si cet interdit du porc volait en éclat et que les musulmans se mettaient à en consommer en accord avec leur religion, il y aurait bien moins de problème de xénophobie.
 
ça fera sans doute rire ou sourire certains, mais j'y crois fermement. La bouffe est un vecteur de plaisir et si on partage les mêmes plaisirs avec des gens qui, à première vue ne nous ressemblent pas, c'est un facteur d'intégration autrement plus efficace que toutes les politiques de la ville menées depuis 50 ans. "On est ce qu'on mange" disais je sais plus qui (un zombie probablement). plus spirtituellement hippocrate disait "Que ta nourriture soit ta médecine, et ta médecine, ta nourriture". Y'a un sens premier mais un sens large. La nourriture peut guérir bien des maux, l'assiette du pauvre, le compagnon : celui avec qui on partage le pain, alors moi je veux inventer le comcochognn, celui avec qui un partage le jambon.
J'ai envie de partager le jambon avec mon frère musulman. voilà, je le dis. J'ai envie, vraiment.
 
Le porc, c'est un symbole, c'est le symbole le plus prégnant de cette incompréhension entre nos deux cultures. Quand l'une aime ça et que l'autre dit "je peux pas manger ça désolé, Pigs sleep and root in shit. That's a filthy animal." Le message qui est envoyé c'est un putain de jugement de valeur. En langage clair, ça veut dire "je respecte ton droit à être un sous-homme qui mange de la merde". Le gaulois de base il le prend comme ça et il le prend mal. C'est peut etre con de sa part, mais il le prend comme ça. Et alors ça catalyse le reste, le voile, le burkini, les mosquées, les prières de rue. Le musulman est différent parce qu'il ne mange pas de porc, c'est tout, c'est la seule cause qui fait qu'il est ostracisé aujourd'hui.
 
si on règle ce problème, le reste c'est peanuts.
le musulman mange comme tout le monde, boit comme tout le monde.
et s'il veut pas manger ou boire, ben il dit que c'est à cause de son foie, pas de sa foi.
 
et on aura résolu une énorme part du problème de l'intégration en France et en Europe.
 
votez Kiveu 2017, le candidat du jambon pour tous.  
 

 
http://japan.kantei.go.jp/97_abe/a [...] rmany4.jpg

Et un deuxième qui part en sucette

En gros, j'explique que pas bouffer de porc c'est rien de particulier en soi et t'es le deuxième à virer dans un trip que c'est un acte extrémiste

Ben moi j'en connais des musulmans de culture qui s'en foutent de la religion, picolent comme des trous mais bouffent pas de porc par ... habitude.

Quant à la bouffe facteur d'intégration, je suis bien d'accord et c'est pourquoi que je vois pas où est le soucis de quand je vais au resto avec des musulmans qui prennent du poisson parce que voulant manger halal pendant que ça leur pose aucun problème que je bouffe mon pemoc’h avec du gwin ru.

C'est quoi le rapport avec mon post ?    
 
Je dis que le musulman non pratiquant mais qu'on peut considérer de culture musulmane, a généralement une habitude de pas manger de porc et tu me réponds halal et salafisme et que je suis de mauvaise foi    
 
En fait tu fais exactement ce que je reproche dans mon post  

où ai je insinué cela ?
 

ce qui démontre bien la stupidité du concept, respecter un interdit par habitude, mais pas un autre...
si tu leur servais du porc en douce aux musulmans que tu connais, ils le prendraient comment quand tu leur dirais ?
un haussement d'épaule ?

Ce qui est stupide est de partir en sucette sur le fait qu'un mec veut pas manger de porc. Il fait ce qu'il veut tant qu'il emmerde personne. Et il emmerde personne là.

Tu dis clairement que pour toi un musulman qui mange pas de porc exprime que celui qui en mange est un sous-homme mangeant de la merde, c'est pas très modéré comme idée que tu mets dans la tête de ce musulman  

Mais quelle stupidité ?

Le mec je picole avec lui et tu me dis qu'il est stupide parce que par habitude il mange pas de porc ?
Les musulmans qui veulent manger halal mais à qui ça pose pas problème que je boive mon pinard sur la même table, c'est quoi le problème ?

Ce qui est stupide est de partir en sucette sur le fait qu'un mec veut pas manger de porc. Il fait ce qu'il veut tant qu'il emmerde personne. Et il emmerde personne là.

je ne dis pas qu'il est stupide, je dis que ce concept de respecter un interdit pour en braver un autre n'a pas de sens.

ok, on peut l'interpreter comme un propos extremiste, effectivement. Disons que je force le trait alors. Ce que je veux insinuer, c'est qu'il y a un jugement de valeur latent.

je ne dis pas qu'il est stupide, je dis que ce concept de respecter un interdit pour en braver un autre n'a pas de sens. il ne faut pas necessairement etre stupide pour faire des choses stupides.
si ce n'est pas del'hypocrisie, c'est au mieux de la dissonance cognitive

Tu le fais pourtant probablement quasi-quotidiennement...

mmmh. c'est quoi que tu comprends pas dans l'expression pourtant toute simple "pour moi" ?  

Ce niveau de non lecture, c'est édifiant.comment débattre sereinement avec toi si tu rates des choses évidentes à comprendre ?

quand ça devient un acte militant, à coup de pétition pour exiger des repas de substitution, c'est clairement prosélyte.

ben si, c'est du prosélytisme diffus, ça dit de manière inconsciente "mon mode de vie et mes choix religieux sont mieux que les tiens"

ben non, ni plus ni moins. Sincèrement tu dois lire mes posts depuis une dimension parallèle, puisque je dis bien la meme chose que toi, à savoir que ça relève exactement du meme principe que la pub.

soutane ou djellabah, barbe ou kipa, ça reste de la communication, celle qu'on appelle non-verbale. tu auras du mal à me démontrer le contraire. C'est un attribut vestimentaire qui sert à se définir sociologiquement, comme des nike air ou un tatouage.

et pour prouver que je ne tape pas que sur les musulmans à ce sujet, les JMJ c'est de la pure opération de comm, oserais je dire de marketing chrétien.

je n'ai par contre pas parlé de l'efficacité comparé de ce genre de pubs, mais il y a un impact évident, sociologiquement, d'autant plus évident quand tu es le seul arabe de ta classe à ne pas faire ramadan, par exemple ou la seule musulmane de ton quartier à mettre des robes.

C'est quoi le rapport avec mon post ?    
 
Je dis que le musulman non pratiquant mais qu'on peut considérer de culture musulmane, a généralement une habitude de pas manger de porc et tu me réponds halal et salafisme et que je suis de mauvaise foi    
 
En fait tu fais exactement ce que je reproche dans mon post  

Relis la discussion, le sujet était l'apostasie, et c'est toi qui parles de bouffe  
D'autres y verraient du troll pour relancer le sujet des piscines non-mixtes qui servent des repas de substitution halal emballés dans un burkini
Et la criminalisation plus ou moins violente de l'apostasie (même s'il n'y a pas consensus ) est directement liée à ce problème de sécularisation.
Bref, t'étais HS, mais on peut pas t'en vouloir de ne pas t'en être rendu compte sur ce topic    
 
Ali

Et mon correspondant allemand quand j'avais 13 ans qui était dégoûté à la table chez mes parents à voir qu'on bouffait des huîtres, je dois considérer quoi de son attitude ?
 

Braver quel autre interdit ?

Le sujet était surtout là de demander aux musulmans de culture de prendre la même distance avec la même religion que les cathos de culture ont pris avec la leur.
 
Et c'est là que j'ai dit que cette culture incluait entre autres une habitude de pas bouffer de cochon mais que c'était quand même vu comme un acte extrémiste par certains, la preuve avec les posts de Kiveu qui nous pond des pavés sur le sujet

 
ben oui, vu que je l'ai même écrit dans mon post précédent.
 

meme histoire ici avec corres canadien et lapin à la moutarde
 
ce que tu peux considérer c'est qu'il était probablement trop jeune ou/et pas assez bien éduqué pour comprendre qu'il aurait poliment dû cacher son dégoût, et simplement dire qu'il n'en voulait pas,  
Le dégout que cela lui inspirait a apparement été blessant pour vous ?
(a 13 ans,les huitres me dégoutaient aussi)

l'interdit d'alcool

C'est ton interprétation toute personnelle encore une fois.

Les femmes voilées que l'on croise quotidiennement que j'ai pris en exemple tout à l'heure t'ont signifié explicitement que leur mode de vie était meilleur que le tien ?

Non. Donc pas de prosélytisme. Les mots ont un sens quand même, et surinterpréter un comportement pour le faire rentrer dans ta case précise, c'est pas très honnête intellectuellement.
 

Mais qu'attends-tu pour partir en croisade contre Nike ou les tatoués alors ? Puisque c'est la même chose ?
 

Non mais j'veux dire, comme tout le monde en voiture tu dois respecter rigoureusement les feux/stop et allègrement ignorer les limitations de vitesse. Pourquoi le faire si ça n'a "pas de sens" ?

 
Mmmh...meme en étant de mauvaise foi, je ne pense pas que ce soit comparable formulé ainsi : respecter ou pas un interdit ésotérique quand on n'est pas croyant vs respecter ou pas un interdit sécuritaire tout à fait pragmatique
Tenterais-tu là un habile sophisme, Canidé gredin ?

Là où kiveu a raison, c'est la bouffe comme moyen de rapprocher les peuples. Mais plutôt que de parler de cochon que les musulmans sécularisés / modérés ne mangent pas par tradition (et après tout on s'en tamponne grave), évoquons plutôt ces pâtisseries dégoulinantes de miel qui déboîtent leur maman  
Ptain comme je me faisais péter le bide au taf à la fin du ramadan    
 
Ali

 
l'interdit d'alcool

je vais la refaire vu que tu as du mal à comprendre
quand je dis "pour moi", quand le pseudo situé à coté de mes posts est le mien, il me paraissait quand meme largement évident que je parle en mon nom. donc que veux tu que ce soit autre qu'une PUTAIN DE CONSIDERATION PERSONNELLE.

Le musulman pratiquant qui mange halal et qui commande du poisson à la même table que moi et qui en a rien à foutre que je boive du pinard, en quoi il est mal éduqué (si on fait le parallèle) ?  
 

Je parle d'un musulman de culture qui est pas croyant, il s'interdit rien du tout en fait. Il mange juste pas de porc par habitude. Ha-bi-tu-de. J'en connais même un comme ça qui est du genre à aller faire la leçon à des femmes voilées en leur demandant pourquoi elles se foutent ce truc sur la tête