Reprise du message précédent :

Mais la religion est politique

J'imagine le dernier jour à l'école des terroristes de Raqqa :
"Toi, très bons résultats tout au long de l'année, tu vas aller faire sauter des tours à New York. Toi, excellent travail qui a compensé des bases fragiles en début d'année, on t'envoie faire un massacre à Paris. Et toi... hum, bon, tu vas aller à Metz."

C'est quand même un peu étrange ces sources peu précises qui leur donnent pour projet de compiler à deux tous les modes opératoires des attentats des 10 derniers mois. Y a de l'eau dans le gaz entre la France et le Maroc ?

 
 
Pas forcément si c'était des projets qu'ils étudiaient avant d'en choisir un

 
mais voila, l'islamisme c'est la religion comme projet politique.

On leurs souhaite bonne chance au Maroc. Plein de bon moments en perspective

Comment parler de politique lorsque la personne est endoctrinée et commet un geste pour être "lavée"?

Meme pas.
Je precise mon propos:
La politique, c'est (je cite la definition de wikipedia que j'aime bien):

 
 
La religion remplit parfaitement cette definition.
Si l'on prend les polythéismes, les luttes entre les clerges et les autorités n'ont de cesse d'emailler l'histoire. Avec régulièrement des conséquences sanglantes, et bien souvent, c'est le dirigeant qui cede, car le clerge contrôle le peuple.
Si l'on prend la premiere monotheiste, le judaisme est meme l'essence de la "politique" juive, concept si particulier ou se mele peuple, religion, territoire de reference.
Si l'on prend le christianisme, apres une vaine tentative (le fameux

) qui tres vite a ete supplante par un clerge totalement politique et des siecles de pouvoir papal, de pouvoir pour le clerge, de pouvoir pour les congrégations.
Si l'on prend l'islam, idem, depuis le debut: tout est politique. L'existence meme du groupe mene par Mahomet ne se justifie que par sa foi et ses enseignements. Dedans on trouve tout ce qu'il faut pour organiser la vie d'une communaute, dans les moindres détails grace aux hadiths.
 
Alors, une motivation religieuse qui ne serait pas politique, je n'en connais pas.

 
Ils avaient beaucoup de projets , le retour au pays risque de piquer

Pour le coup, ils risquent quoi au Maroc ? Un lumbago ?
Les prisons marocaines sont moins confortables que les prisons françaises ?

Est ce qu'ils risquent même la taule

Edit, ah oui ça va piquer, en fait l'expulsion a été faite à la demande du Maroc .

Je pense qu'ils sont en train de regretter la France.  

Et que leurs potes au pays doivent s'affoler...

Il y a des chances...

ça sent la peine exemplaire et dissuasive  

Le jour où le Maroc et dans une moindre mesure l'Algerie tombe on est foutu.  

Heureusement qu'il nous reste des amis pour se salir les mains à notre place...  Et ironiquement sauver nos miches.

De toute façon,  sans dents et doigts,  charia ou pas,  ils auront plus rien à perdre.  

La raison même qui pousse à l'émergence (dans sa création et son acceptation) d'une religion est fondamentalement politique. Je suis d'accord. Il y a partout une idée sur la façon dont devrait être organisé le monde.
Mais quand on parle de religion, ce n'est généralement pas de cette composante dont on parle. Plutôt du niqab, des 72 vierges et plus généralement du cultuel (pas culturel). Néanmoins, je pense que ces individus portent aussi, comme de nombreux autres, un rejet féroce et global de l'ordre du monde. Et ça c'est très politique.

Et il se trouve que la grande faiblesse de la France est qu'elle fait semblant d'ignorer qu'elle n'existe plus vraiment. Qu'elle est plus esclave des événements que maître de son destin.

Ils vont prendre probablement 10 ans, et les conditions de détention ne sont pas les mêmes

 
 
Absolument. Néanmoins, l'Islam a une dimension politique dirigeante. Et le fanatisme violent attire son lot de fous furieux prêts à accomplir les basses besognes.
 

Non mais je fais pas dans la phrase inconséquente par contre.  
"L'islam a une dimension politique dirigeante", je ne sais pas de quel thèse ça sort donc bon.

 
 
tu sens que les gars commence à douter de la validité de leurs projet.    
ha c'est sur que la presomption d'innocence et la CEDH europeenne pour le coup , c'est niqué  

Ouais comme d'hab, un peu de bon sens mais aucune remise en question. Ce n'est pas comme ça qu'on avancera.
 

Le CCIF, champion du double langage, à l'image de ceux avec qui il copine, Tariq Ramadan en tête. Rien de nouveau.

Ta conclusion me fait mal au cul. Mais vraiment.
Surtout que je ne me sens pas en mesure d'exprimer un desaccord.

C'est le cas pour tous les pays depuis la fin de la guerre froide, en fait.  
 
Quels pays reste-t-il qui puissent imposer leur autorité au reste du monde ? Les USA, non, ils se feraient latter par une coalition chine+russie. La chine, USA+UE, etc etc.  
 
La mondialisation, le mot est pas apparu pour rien.

A moi aussi, mais c'est aujourd'hui comme ça. Il suffit pas de se "proclamer" Etat pour l'Etre. Il faut justifier d'un certain nombre de souverainetés que l'on a plus.

 
Il n'y en a jamais eu en fait et ce n'est pas près de changer

Mais à l'époque ou voyager était impossible, un pays pouvait dominer sa zone géographique...

 
Si déjà la France pouvait imposer son autorité ... à elle même...

Ca vas être difficile, vu que les français se mettent systématiquement à geindre à la moindre démonstration de force de l'état.

En même temps, faut voir la gueule de l'état. Ses derniers chefs ont tout de même été Chirac, Sarkozy et Hollande. Il faudrait être le dernier des larbins pour ne pas le rejeter. Et je ne parle même pas du fonctionnement aristocratique de la haute fonction publique où du comportement mafieux des gouvernements.

Tu peux toujours beugler ton autorité comme un petit capo, si tu n'as pas de légitimité les citoyens t'opposent.

L'un de vos plus grands chefs d'etats (au sens figure comme literal) a aussi du subir les cris et pleurs de la population.

De Gaulle avait une éthique. Ca n'était pas un roi fainéant et corrompu comme Chirac, un petit chef de clan mafieux comme Sarkozy ou une coquille vide d'idées dont le seul but est le pouvoir comme Hollande.

A noter que je ne suis pas du tout dans le culte de de Gaulle. Il avait une montagne de défauts et a commis un grand nombre de fautes. Mais il avait un certain sens de l'honneur. Et les personnes percevaient ça, même après la trahison de la fin de l'Algérie française.

 
Tu dois confondre les Français et les éditorialistes de la presse parisienne.

C'est ça. C'est pour ça que les manifestants de la MPT gueulaient contre la répression des CRS, c'est pour ça les manifestants de la loi travail gueulaient contre la répression des CRS, c'est pour ça que les fanboys de Sarko gueulent contre la justice rouge envers Sarkozy, c'est pour ça les français gueulent contre les radars routiers, c'est pour ça que ça gueule quand le lardonneur de mosquée prend 6 mois de sursis, c'est pour ça ...

 
Voilà, les Français gueulent contre les radars, donc si on durcit la répression du terrorisme, ils vont gueuler aussi.
 
CQFD    

On gueule c'est vrai
Mais en meme temps, on attend du mec qui dirige l'Etat qu'il fixe une ligne et sache justement s'y tenir et donc nous envoyer chier sur les roses quand il le faut.
Un peu l'inverse du gouvernement par les sondages et les communiquants.
 
Le probleme est qu'il n'y a plus ni projet, ni ligne directrice, ni objectif a terme.
Juste l'opinion... Qui elle ne sera jamais satisfaite.

Chez nous, le gouvernement est élu démocratiquement, donc il représente la majorité, nous lui accordons donc le droit de nous diriger. J'attends de ces représentants d'oeuvrer pour notre bien, et surtout, d'avoir une vision, pour notre société. Avoir mais mener un projet, collectif, avec du vivre ensemble dedans, mais surtout avec un regard sur le long terme, pas un truc court termiste, en réaction, des petits coups de barre à droite à gauche quand on garde un cap, ça va, mais quand on sait même pas où on va...
Ça m'empêchera pas de voter à nouveau à gauche next turn, mais bordel, donnez nous un visionnaire !

Quelque chose dans l'intervalle [taule ; disparition curieuse] en gros.
L'anti-terrorisme islamiste du Maroc est efficace, mais ils prennent pas de pincettes.

et ils ont bien raison, au lieu de les relacher dans la nature comme on fait ici