Reprise du message précédent :

 
Je suis bien d'accord avec toi.
 
C'est pour ça que l'interdiction de tout signes ostensibles dans l'espace public est finalement un moindre mal   et peut être la seule solution ..
 
Et en tant qu'athée de "culture chrétienne" par ma famille, je serais même pret à ce qu'on interdise toute procession  
ou manifestation cultuelle catholique dans les rues histoire d'établir une totale égalité entre toutes les religions  .
 
Mais c'est trop demander pour certains...et en particulier la communauté musulmane.
 
Je veux dire, si seulement 2 % des musulmans portent le voile / burka , comme certains semblent le penser,  en quoi ça dérange la communauté tout entière qu'on l'interdise?  
 

Le monde selon Andy
Un best seller s'il pouvait nous l'ecrire, je lui promets du succes sur internet

Et Ben ça promet    
 
Vallaud-Belkacem : «La réforme du collège se fait, qu’on le veuille ou non»
http://www.leparisien.fr/societe/v [...] 075523.php

 
Oui. Mais non.
 
Ca a commencé à déconner avec le renforcement du rigorisme, les apparitions du niqab,  et des tenues de plus en plus proche du salafisme.
 
A un moment, il faut arrêter d'inverser les responsabilités. Il y a un durcissement sur la pratique de l'islam qui n'a pas sa place en France : d'ailleurs ça fait chier qui ? Les musulmans modérés à côté.
 
Le problème c'est que si tu prends le CCIF, ses positions sont aussi ambiguës.
 
Je vois pas comment on peut défendre le voile intégrale, qui est un symbole sexiste et qui sanctuarise l'inégalité homme / femme.
 

Mais je croyais que seule une infime minorité des musulmans portaient le voile , on nous aurait donc menti?
Tu ne peux pas englober "musulman" et "voile"  .

Encore une fois, les catholiques n'ont pas besoin de s'afficher comme "catholiques" dans la rue pour vivre leur religion ...
 

A t-on le droit de refuser de servir quelqu'un sans donner d'explication ?
 
Un videur de boite de nuit à t-il le droit de favoriser l'entrée d'un canon au détriment d'un boudin qui attendait pourtant depuis plus longtemps ?

Burkini: Nicolas Sarkozy et la droite envisagent de réviser la Constitution
 
Il est sérieux ?    
 

 
Les musulmans seront les perdants mais pas à cause de l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir. On veut créer insidieusement dans l'esprit des gens le lien entre musulmane et voile ainsi que entre maghrébine et musulmane.  
 
Les Maghrébins commencent déjà à defendre tous les signes ostentatoires de la religion, signes essentiellement vestimentaires et alimentaires. Ils ne parlent de foi que rarement.  
 
Donc on est bien dans la construction d'une identité communautaire par des signes visibles, simples et incontournables, car le vêtement et l'alimentation sont la base de toute culture.  
 
Et voilà comment dans plusieurs années on risque de voir les maghrébins vouloir vivre sous la charia et la défendre alors qu'à la base c'est pas spécialement dans leur intérêt ni dans leurs préoccupations

 
Cette solution est détestée par les anglais aussi hein... J'y suis moi au UK, je peux en témoigner. Les gens n'en veulent pas plus qu'ici, probablement même moins. Il n'y a qu'à Londres et un gros rayon d'une centaine de KM autour que ça fonctionne parce que c'est une zone internationale qui n'a plus grand chose en commun avec le reste du UK.
J'ai passé un an pas loin de newcastle et je ne me suis toujours pas remis des commentaires que j'entendais dans les pubs à propos des blacks et des musulmans. C'est des paroles racistes totalement libérées. Il n'y avait PAS un seul étranger (à part moi et ma femme) dans tous ces pubs hors de NewCastle.
Ne pas oublier non plus que dans les pays anglo-saxons, la religion est bien plus importante qu'en France. Les gens que je connais vont à l'église qui reste souvent le centre de la communauté des gens dans les quartiers, les villes et les villages.

Non, des excuses ne sont pas suffisantes, il y a un outrage manifeste et qui n'est pas tolérable.
C'est très bien de s'excuser, comme on dit "faute avouée, à moitié pardonnée" mais c'est surtout important derrière d''assumer le pétage de plomb et donc d'accepter que la justice sanctionne.

Ce qui est désolant dans cette histoire et comme je l'entendais et pensais à l'unisson ce matin d'un intervenant sur France Info c'est que ça laisse à penser qu'il y a un gros climat d'hostilité envers les musulmans en ce moment en France, alors que dans les faits, l'écrasante majorité des Français, musulmans comme non-musulmans, reste calme et digne, et surtout qu'on ne dénombre pas plus d'agressions ou d'actes islamophobes que d'ordinaire.

ça donne une très mauvaise image de la France et effectivement ça pourrait mettre le feu aux poudres alors que dans les faits, tout le monde croise des musulmans tous les jours, voilées ou pas, barbus ou pas et il ne se passe rien.

il est vraiment urgent de parler d'autre chose.

Je répondais à Grith qui me parle du voile, je crois que le voile non tout le monde s'en fout pas, il suffit de lire un peu plus haut.

Mais c'est exactement ce qui se passe depuis quelques années.
Je le rappelle, on voyait encore il y a quelques années des débats ou des femmes, musulmanes pratiquantes, expliquaient que porter le voile n'etait en rien une obligation.
Aujourd'hui, le voile est automatiquement considere comme une obligation pour les musulmanes, et sa remise en cause une interdiction de faite a toutes les musulmanes.
Les islamistes gagnent de plus en plus de terrain sur le plan ideologique, en imposant dans les esprits leurs codes et en reussissant a les faire etre consideres comme incontournables.

Y'a un intrus, là...et c'est précisément en mélangeant tout que l'on arrive au merdier ambiant. Tous les racistes sont contre le voile, mais tous ceux qui sont contre le voile ne sont pas racistes
 
J'ai l'impression qu'il n'y a pas si longtemps, en France, le voile était un truc plutôt léger, pas si éloigné du fichu de la grand-mère souchienne. Perso, la multiplication des voiles allant du hijab strict (pas de cheveux qui dépassent) à la burka, je trouve que c'est de la merde en barre.  C'était marginal avec l'islam du Maghreb que l'on connaissait depuis les 30 glorieuses en France, ça chie à la gueule des luttes menées dans certains pays pour s'en libérer, je pense que ça relève plus souvent de l'attention-whorisme puéril (ou plutôt rebellitude d'ado à deux balles) ou de la pression sociale locale (cf. l'article de 2003 dans libé dont on parlait ces derniers jours) que d'une véritable quête religieuse...et quand bien même, faire ressortir de façon particulièrement voyante les aspects sexistes d'une religion n'est pas vraiment à l'honneur de celle-ci.
 
[eolas]Ouaip, c'est légal, et ça doit le rester à tout prix.[/eolas]
Mais c'est de la merde, et pas qu'un peu.
inb4 "çaylafotasarko" et "fronçaisfachos"
 
Ali

Effectivement, la France est un des pays les moins racistes au monde, il n'y a qu'à voir le peu d'actions violentes envers la communauté musulmane après tous ces attentats pour ceux qui n'étaient pas convaincus

 
 
le mec se trumpise à vue d'oeil.

 
Ne te sens pas obligé de sauter sur tous mes posts, surtout pour sortir ce genre de truc.
 
Un chef qui vient en salle proférer des propos racistes contre des clientes et essayer de les faire sortir, ce n'est pas une "simple altercation".
D'ailleurs, pour une "simple altercation", je doute qu'on soit passible ensuite d'une peine pouvant aller jusqu'à 5 ans de prison.
 
 

De toutes ces polémiques sur les musulmans depuis une vingtaine d'années. Au final toutes ces polémiques n'ont eu que pour conséquences que beaucoup de musulmans ont compris qu'ils ne seraient jamais totalement intégrés quoi qu'ils fassentpour beaucoup de Français. Faut pas s'étonner que certains en réponse se soient inventés leur propre culture de blédards.

Pro-tip : a priori
 
Ali

Ce type est une farce de mauvais gout  

 
Je sais pas si t'es ironique mais c'est totalement vrai ce que tu dis.

 
+1 à tout ça

T'as aussi l'option "je le porte pour passer pour une fille de bonne famille religieuse et tout, pour trouver un bon mari"  

 
Quand la droite dure sera au pouvoir et si elle obtient un ras de marée en voix qu'elle espère, c'est le risque... Elle modifiera la constitution pour déjouer le conseil constitutionnel qui n'aura plus qu'à .... faire appliquer la constitution.

 
 
Encore une fois, quel est le but de ton argumentation, là?
Quelle(s) idée(s) essaies-tu de faire passer?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non absolument pas. Je suis toujours aussi halluciné quand j'entends les réflexions d'amis espagnols/italiens entre autres d'ailleurs

 
 
Tu m'excuseras de ne pas sombrer dans l'hystérie.

Oui, c'est tombé sur toi mais je remontais les pages et je voyais les gens parler de voile
Et si, si on parle du voile, carré de tissu + vêtements "normaux", ça fait bien longtemps que ça ne dérange quasi plus personne. Tout le monde en porte de nos jours, même pas besoin d'être musulmane C'est typiquement un truc plutôt bien entré dans les moeurs.

+1

 
Tu as, à mon avis, raison. C'est bien parce qu'ils ont vu ce que donnait le voile, qu'une partie des gens considère le reste comme parfaitement inacceptable. Dans l'esprit de certains (beaucoup ?), le voile était un point final de l'acceptation des revendications communautaristes, pas un début.

 
 
 
Les français d'origine portugaises sont considérés pleinement comme Français.  
Les asiatiques, c'est quasiment le cas .  
 
Donc pourquoi ça coince avec certains musulmans ?  
Pas à cause des tenues vestimentaires religieuses, du halal.. par hasard?  
 
C'est pas en réponse au racisme supposé de Français  "qu'ils se sont inventés leur propre culture de blédards"  
 
C'est parce que certains se sont inventés leur propre culture de blédards que certains français sont devenus hostiles.  
 
N'inversons pas les choses

 
A mon avis non. Il est en campagne pour la primaire UMP ce qui fait que le groupe sociologique visé avec ces discours est très spécial (militant UMP). Une fois élu à la primaire, ça m’étonnerai qu'il continue d'insister trop là dessus car le groupe visé sera beaucoup plus large que le militant UMP.

Entièrement d'accord

 
De toutes façon pour toi ils ne sont jamais responsables de leurs actes, à aucun moment. Ce sont les victimes éternelles.

Bientôt on va être obligé de voter Le Pen contre Sarkozy pour arriver à empêcher aux extrémistes d'arriver au pouvoir
 
Quelle classe politique à gerber

 
Question : on le met en prison 15 ans pour servir d'exemple ?  

 
Oui, mais le passeport ?

Oui enfin là, tu nous fais le même sophisme utilisé par les promoteurs du burkini qui libère la femme musulmane cloîtrée chez elle ou par les militants FN comme quoi "ils ne sont pas pires que les autres" (ce qui va être difficile à démontrer côté embrouilles judiciaires ).
 
Ali