Reprise du message précédent :

 
Tu aurais des noms de militaires haut-gradés qui ont été limogés/placardisés/fichés à ce propos ? (bis)
Merci.  
 

 
c'est chaud de trouver des stats sur le sujet
on constate qu'il y a une nette augmentation des lieux de cultes et des créations d'associations culturelles musulmanes sur les 10 dernières années.
 
je poste un lien vers un site " à prendre avec des pincettes" (y'a pas de profession de foi claire sur le pourquoi de leur recherche mais le bandeau est quand meme chelou à parler de remplacement culturel)
https://muzulmania.wordpress.com/ca [...] politaine/

La vache    
 
Ali

Édifiant. Comment peut-on encore défendre les pratiques islamistes quand on voit ces jeunes filles qui ont toutes les difficultés du monde pour s'en libérer. Merci

C'est fou, c'est exactement les témoignages de voilees que j'ai pu entendre par le passé au Maroc.
La meme violence, la meme pression, le meme harcelement permanent des le plus jeune age, la meme culpabilisation permanente si tu ne cedes pas.
Jusqu'au moment ou tu finis par accepter ton sort, et bon gre mal gre, pour garder la tete haute, tu finis par pretendre que c'est ton choix.

Par bien des aspects, ces jeunes filles, nous les avons abandonne aux islamistes.

+1.

Libé 2003...la gauche a bien changé
 
Ali

Abandonné ?
Non non.  Vous (enfin l'élite de ce topic) les avez jeté dans leur bras.  

 
En même temps, il y a finalement ici très peu de gens à contester que le voile n'est un véritable choix. A part Andy, Ibo et 2 ou 3 autres, c'est bien tout. On a parfois l'impression que c'est plus, parce qu'ils occupent en permanence le terrain, mais ça reste très marginal comme point de vue.
Il est certain que tu dois avoir quelques personnes qui réellement on le choix et veulent porter le voile indépendamment du quand dira-t-on, réellement par conviction, mais ça doit pas représenter plus que celles qui veulent devenir bonne soeur, c'est à dire une infime minorité.
Même si on aura JAMAIS la moindre stat sérieuse sur cette question, vu l'ambiance qui règne dans les quartiers et les quelques témoignages qu'on arrive à obtenir, on voit bien que c'est la pression sociale qui fait que les femmes et les jeunes filles se voilent.

j'en connais au moins 2, c'est exactement ça :
c'est parti de "le voile, moi ? haha, ils peuvent toujours essayer"
c'est passé par "au bled, je suis un peu obligée sinon ma famille me fait la misère mais dès que je rentre, je le brule !"
puis "je trouve ça très joli d'abord, et puis c'est important les traditions. "
jusqu'au clash "On va quand meme pas sacrifier notre culture pour VOUS faire plaisir"

Ah. J'ai jete ces jeunes filles dans les bras des islamistes.
C'est moi qui leur fourre des conneries dans la tete des qu'elles ont l'age de savoir lire.
C'est moi qui leur repete des qu'elles sont reglees qu'elles devraient porter le voile.
C'est moi qui leur fait des réflexions comme quoi les filles des voisins, elles, elles le portent et tout le monde les respecte.
C'est moi qui les traite de putes sous le seul pretexte qu'elles ont envie de ne pas se trimballer un foulard sur le crane en permanence.
 
Ouais, c'est encore la faute du blanc cis hetero, comme d'hab

 
bah une responsabilité de plus ou de moins
on a les épaules larges, on est déjà responsable de tellement de malheur dans ce monde...

 
C'est l'État qui a reculé et a lâchement quitté les quartiers au lieu d'y installer les forces de l'ordre 24h 7j/7. Ce sont les politiques les responsables qui ont préféré étouffer les problèmes plutôt que de les affronter, par électoralisme, par soucis d'économie, et aussi pour éviter de faire les inévitables vagues que la reconquête des quartiers poseraient dans un premier temps.

 
Pourquoi il faut que les choses évoluent comme ça

 
Alors je veux bien connaître les quartiers où le voile est imposé. Car meme dans les pays musulmans, hors extrémistes (iran, Arabie saoudite) je n'ai jamais vu une femme étrangère/blanche forcée à porter le voile.  
Et les juifs qui portent la kippa dans le marais ça ne gêne pas il me semble. On a jamais eu la psychose de devoir porter ce cache-calvitie dans tout le pays si ?

Je connais une fille d'origine arabe avec qui j'ai travaillé qui ne semblait pas religieuse pour 2 sous, pas voilée, très volubile et rieuse, un peu dévergondée même avec de fréquentes allusions au sexe, main aux fesses des gars etc. Une vraie pile électrique.
 
Grosse surprise un jour où je passe dans "son" quartier de la voir non seulement voilée mais aussi "sobre" dans son attitude.
 
Je me suis demandé si c'était un changement brutal mais en fait non, elle m'a dit que dans le quartier elle met le voile depuis toujours pour sa mère et avoir la paix et file droit mais quand elle est assez loin, elle l'enlève et laisse libre cours à sa personnalité.

Non mais les journaux s'emmerdent bien à ouvrir les commentaires aussi, la zone de com n'a pas à être une démocratie, ils ferment le truc et basta.

La ou nous sommes responsables, c'est que nous avons beaucoup trop cedes aux pays d'origine et accepte quelque part des concessions que nous n'aurions jamais du accepter.
 
Ne vous trompez pas: ceux qui ne veulent surtout pas que les Français d'origine maghrebine oublient d'où vient leur famille, ce sont les pays du Maghreb eux-meme.
Ben oui, cela couperait les transferts de fonds enormes de la France vers ces pays, transferts financiers nécessaires pour qu'ils n'explosent pas socialement.
 
Pourquoi avons nous accepte que le CFCM regroupent des associations qui prennent ouvertement leurs ordres a Rabat, Alger et Tunis ?
Pourquoi avons nous accepte un ministre qui, il y a peu, faisaient encore parti d'un comite dependant directement du roi du maroc, le Conseil Consultatif des Marocains à l’Étranger, hautement strategique pour le royaume cherifien. Mais elle n'est pas la seule, la derniere ministre nommee n'est autre que la fille du grand vizir marocain, Andre Azoulay, plus proche conseiller d'Hassan II.
 
C'est la Francafrique qui continue, mais avec des réseaux d'influence dans les deux sens. Mais l'importance de notre population de binationaux et leur richesse relative (par rapport a ceux restes au "pays" ) nous donne une importance strategique pour ces états.

 
Impossible. Les humanistes et gauchistes disent depuis une décennie que l'islam c'est génial  

tsunami plutôt
souvenez-vous de 2005 . Accident de la voie publique comme il peut en arriver ailleurs . Vous avez vu le résultat ?
Idem dans le sud : un gus qui avait piqué une moto remonte à toutte allure un sens interdit pour se tailler. Manque de bol, il finit sur une voiture en sens normal. Conduite par un policier à la retraite. Emeute, voitures crâmées dans la cité du gus.
Quand je vous disais qu'en apparence ça allait, on est quand même sur le fil du rasoir. Le moindre incident, un gars qu'on veut arrêter dans son quartier, mais c'est mission impossible. ça vous explique les raisons pour lesquelles même les pompiers ne peuvent accéder à ces zones sans renfort policier préalable. Et en laissant leur véhicule en position fuite rapide si nécessaire. TOUT uniforme est vu comme un représentant de l'état et donc pas accepté dans les zones gouvernées par les caïds locaux.

 
Cf l'article de libé.  
Ce n'est pas imposé en tant que tel, mais c'est plus l'environnement sociétale, familiale, du quartier qui met un tel poids sur les filles qu'elles se sentent obligé de le mettre.  

pour la kippa, c'est l'inverse, il y'a des endroits où il faut mieux ne pas la porter pour être tranquille

 
ben voyons... Tu relis l'article de Libé posté plus haut hein .. ça suffira déjà. Et je te rassure, la source c'est libération, pas le torchon facho du coin. Ya pas grand monde pour contester cela.
Quand on parle de pression sociale, c'est pas forcément le mari ou la famille qui oblige, ça peut tout simplement parce que les femmes en ont marre de se faire insulter et veulent pouvoir avoir la paix.

Cette situation me rappelle une amie Marocaine de ma cousine, qu'on avait invité à mon mariage.
La fille était très mignone (le photographe du mariage avait apparemment eu le béguin, vu qu'elle était sur pas mal de clichés ), sympa, intelligente, et très ouverte. Elle avait 21-22 ans à l'époque, et était encore étudiante. Elle venait de rentrer d'un stage en Angleterre.
Elle est donc venue à la cérémonie à l'église, et au vin d'honneur. Alors qu'elle devait rester manger avec nous, elle s'est s'excusée peu avant en disant qu'elle devait rentrer immédiatement à cause d'un imprévu.
La vérité, que l'on a apprise plus tard, est que son petit frère avait eu vent que sa soeur était parti au mariage d'un blanc. Fou de rage il a débarqué, comme un cinglé avec ses potes, et a forcé sa soeur a rentrer avec eux.

Je ne l'ai plus jamais revue, et ma cousine non plus.

Dans un autre style, ma femme qui est indonésienne connait pas mal de personnes haut placées, notamment des diplomates.
L'Indonésie est certes un pays à grande majorité musulmane (environs 85% de la population) et de très loins le plus peuplé d'entre tous, mais la pratique de l'Islam y était jusqu'assez récemment bien plus relax que dans les pays du golfe, ou du Maghreb, et toutes les fêtes religieuses des religions pratiquées dans le pays (musulmanes, chrétiennes, et hindous) sont célébrées et jours fériés pour la plupart.

Seulement il y a quelques années pendant le mandat de l'ancien président Susilo Bambang Yudhoyono, des amis diplomates avaient reçu par courier l'ordre de faire les photos pour leur cartes de voeux avec la femme voilée. La femme de ce diplomate, qui n'avait jamais porté le voile de sa vie en rigolait, et disait: "jamais de la vie, je suis libre de porter ce que je veux. Je n'ai jamais porté le voile de ma vie, on ne me dictera pas de le mettre".  
1 an plus tard elle portait le voile sur ces photos.  
Ca risquait de nuire à la carrière de son mari. Si elle avait continué à refuser de le porter, il aurait été forcé de retourner en Indonésie, placardisé à faire un boulot de merde jusqu'à la fin de sa carrière.
Du coup elle a ravalé sa fierté, pour continuer à garder son train de vie, et porte le voile pour les photos, et cérémonies officielles. A moins qu'on ne lui demande de le mettre plus souvent.  

Je me suis dis, que si même en Indonésie ça rentre dans ce même bordel, on n'est pas sorti de l'auberge.

chaud  

 
Mais qu'est-ce que c'est que ce torchon islamophobe qui répand tous ces mensonges racistes ?    
 

 
Faux !    
Le voile existe en France depuis la nuit des temps, les experts HFR l'ont démontré.    

 
Mensonges éhontés !    
Les pressions sociales pour obliger à respecter le ramadan ou se voiler n'existent pas, les experts HFR l'ont établi.    
 
Quelle misère de voir un organe de presse pourtant réputé progressiste propager des légendes dignes d'esprits lepénisés jusqu'à la moelle.
 
 

 
 
La terreur au quotidien. Une preuve que certains immigrés ont importé et imposé des pratiques archaïques et brutales. En France.
 
 

 
 
Tout comme la torture, ces pressions et menaces ont pour but de briser la volonté de la victime. Et dans le témoignage de Keepitreal on constate bien que la femme dans l'Islam est un être inférieur qu'il faut contrôler constamment. Y compris par la menace physique.

Ne te sens pas visé par mon message.  Tu n'es pas l'élite visée par mon message.  

 
T'as déjà pris le métro à Paris ?

 
Ils se sont battus contre la colonisation, ils ont voulu que les "sales français" les laissent tranquilles, bah faut assumer maintenant.
Si c'est pour encore se faire traiter de paternaliste... chacun sa merde maintenant, que les musulmans se démerdent entre eux.
Les femmes blanches ont pas attendu les femmes maghrébines pour se révolter à ce que je sache.
Si on s'en occupe, on finira par se prendre le retour du boomerang dans la gueule.
Comme la femme qui se fait taper par son mari et qui finira par défendre son mari qui portera plainte contre toi.

 
Le prosélytisme c'est chercher à susciter l'adhésion.
C'est quelque chose d'actif, le prosélytisme passif ça n'a pas de sens, sauf si on cherche à enfumer en déformant le sens des mots pour créer des amalgames.
 

 
Heu oui mais non, on est en France hein... Pas au Maghreb, il faudra bien reconquérir ces territoires.
 
Il faut installer des commissariats dans tous ces quartiers, les laisser ouvert H24, et avoir des patrouilles en permanence et des moyens modernes de surveillance jusqu'à reconquête totale. Il y aura de très graves incidents au début. Il faut prévenir les français et les préparer et assurer la population dans ces quartiers que les forces de l'ordre ne sont pas là pour les punir mais seulement pour que la loi de la République s'applique partout.
C'est tout à fait faisable. Il faut juste un vrai courage politique et des moyens.
 
Si on réussissait à faire cela, ça ferait que bcp de commerces reviendraient dans les quartiers car la sécurité y serait assurée, les commerces qui reviennent, c'est l'emploi qui revient lui aussi et permet d'employer des gens sur place, c'est une vie de quartier qui redevient normale, ce sont des gens qui se rencontrent à nouveau.
 
Sans sécurité, on ne peut RIEN faire.

heu bonne soeur c'est faire veux de chasteté, porter le voile non ...

J'avais une amie qui portait pas le voile et qui voulait pas coucher avant le mariage.
A priori personne ne l'y a obligé

 
ne prend pas tout au premier degré comme cela. Je dis que c'est comparable en "nombre" pas forcément en intention. Les bonnes soeurs qui consacrent toute leur vie à Dieu c'est un extrême.
Ce que je dis, c'est que les femmes qui portent le voile sans AUCUNE influence sociale du quartier et le font pour des raisons complètement personnelles qui n'ont absolument aucun rapport avec leur entourage sont probablement très rares. Il y en a, c'est sûr, mais ça doit pas représenter grand chose.
En fait, ça doit représenter ce qu'il y avait dans les années 80 ou 90, c'est à dire une infime minorité de personne tellement invisible que j'ai pas le souvenir d'en avoir croisé une seule à Bordeaux par exemple.

Ce refus de s'intégrer. Provocation
Un arrêté là-dessus. Tout de suite  

 
les jeunes femmes qui prétendent ne pas vouloir coucher avant le mariage, il y en a bcp, même de nos jours, et ça n'a parfois même pas de rapport avec la religion. C'est un idéal romantique chez certaines jeunes femmes qui passe assez souvent vers les 23, 24 ans...

 
Sauf que ce ne sont pas des commissariats qu'ils faut installer mais des casernes protégées par des barricades avec des patrouilles en véhicules blindés    

 
Au début peut-être
 
Tu sais, les fouteurs de merde sont pas aussi nombreux qu'on le croit. Il faut les arrêter, les foutre en taule, les expulser du quartier.... C'est sûr qu'au tout début, il va y avoir du sport.

Justement non.  
 
La reconquête passe aussi par une forme (relative) d'ouverture. Si tu met une caserne barricadée avec trois gugusses planqués dedans qui se chient dessus, les mecs autours ça ne fait que leur confirmer qu'ils ont gagné.  
 
Hermes a raison, il faut un truc ouvert, tout le temps, avec des flics dedans qui donnent l'apparence de "on a pas peur". Oui il y aura sûrement des problèmes, il faudra les encaisser sans bavures (dans la mesure du possible) pour montrer qui est là pour l'ordre et qui ets là pour le dawa.

 
Si c'était que ça... Toulouse lors d'un Algérie - Egypte il me semble en CAN. Victoire des algériens. Place du capitole ils viennent foutre le bordel (comme d'hab). Ils réussissent à arracher le drapeau français de la Mairie pour le remplacer par celui de l'Algérie. La police ne bouge pas. La raison? Peur d'avoir des émeutes.  
Algériens qui n'hésiteront pas brandir la CI française quand ça les arrangera tout en reprochant aux français de faire la même chose (Zidane, les deux buts en finale etc.).

Pas de bavures oui c'est souhaitable par contre le fait de dire encaisser sous entend qu'on ne réplique pas et ça ce n'est pas acceptable.