Reprise du message précédent :
 
 
De que je dis, c'est que si tu respectes la loi en France, tu tolères certaines extrémismes mais pas d'autres.
 
Et quand en France, tu essayes de condamner l'extrémisme qui n'est pas condamné par la loi (le salafisme, l'Islam radical etc...) les américains n'arrivent pas à comprendre parce qu'ils n'ont en main que la moitié de l'équation.
 
D'ailleurs, le chanteur redneck du Bataclan s'est fait surprendre il y a pas si longtemps et a pas compris ce qui lui arrivait, sachant qu'aux USA, tu peux brûler un Coran, hurler ta haine de l'Islam et t'en sortir sans problème.
 
Ce forum reflète cette réalité bien française et bien hypocrite finalement aussi...  Je m'en foutrais si ça faisait pas monter les extrêmes, mais je pense malheureusement qu'à terme, ça va devenir intenable.

 
Bon apparemment, malgré le nombre de fois que ça a été posté, certains arrivent encore à passer à côté, donc je le reposte:
 

 
 
Ah donc c'est comme ça , plus ils seront nombreux, plus il faudra se plier à leurs règles, j'imagine?
Ou alors changer certaines choses comme autoriser l'appel à la prière ? Après tout, les cloches sonnent toujours en France donc par laïcité
il faudra accepter l'appel à la prière non ?  Ca ne vous dérangera pas trop j'imagine ;-)  

 
Je te rejoins là-dessus. En théorie, cadrer la liberté d'expression pour éviter des expressions agressives envers les minorités c'est louable, en contre partie les gens qui ne peuvent exprimer librement leur ras le bol de certaines situations (et ils sont de plus en plus nombreux), n'ont plus beaucoup d'autres choix que de voter contre les partis traditionnels quitte à faire élire des candidats médiocres mais nouveaux. L'important pour eux étant surtout de bousculer les politiques de carrière.  

 
P'tain mec je pensais à ça
 
Comme la comparaison costume SS vs. burkini ne tient pas pour certains (retire ton doigt de la gachette tutux ), je me demandais ce qui différenciait concrètement l'interdiction du burkini et l'interdiction de la nudité ? En quoi la décision du CE ne créerait pas un précédent pour permettre aux gens de déambuler nu ? Vraie question.

 
Surtout avec LardonCru, se faire blablater un texte de 20 lignes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Outra [...] _la_pudeur

http://www.metronews.fr/conso/natu [...] 72KvP4Pm2/

C'est donc illégal de déambuler nu dans la rue/plage, par contre déambuler en burkini c'est super  

 
On parle pas de ça. Se faire condamner par la justice n'a rien à voir avec se faire ignorer par une partie des gens qui ne sont pas d'accord avec toi.
En France tu as une condamnation des extrêmes et des appels à la haine à géométrie variable.
C'est en grande partie pour cela que tu as autant de gens qui deviennent anti-musulams voir même anti-maghrébins alors que dans les années 80 et 90 tu avais le racisme qui reculait très nettement. L'acceptation du radicalisme musulman par nos politiques à créé une situation injuste et absurde qui finit par révolter les français. On le sent jusque sur ce forum. Idem pour l'affaire Dieudonné qui est le plus parfait exemple de la censure et dès condamnations à géométrie variable. Je suis à 100% contre ce que dit Dieudonné, mais je suis également à 100% contre ce qui lui arrive sur le plan de l'annulation de ses spectacles.

 
Perso l'appel à la prière en France c'est pas mon délire. Autant dans un pays musulman je trouve ça "beau", autant ce n'est pas la culture française et les cloches ne font plus penser aujourd'hui à un appel à la prière.  
 
Sinon je n'ai aucun problème avec les gens qui crient leur haine de l'islam, par contre j'ai l'impression qu'on a aucun problème avec des personnages publics qui le font ouvertement. Alors que si il s'agissait d'une autre religion, notamment les juifs qui ont un lourd passé historique et tragique ici, là on monte au créneau.  
 
Il ne serait pas plus simple que chacun fasse ce qu'il veut dans son coin ? Perso je ne suis pas le musulman le plus pratiquant au monde, je suis un petit français blanc qui a découvert la religion il y a quelques années, loin d'être un fanatique. Et même si du coup mon avis diverge sur certains points de celui des chrétiens/juifs/random, en quoi ça change ma vie ? Chacun fait ce qu'il veut, tant qu'il ne tente pas de l'imposer.  
 
Faudrait juste qu'en France on arrête de vouloir créer des problèmes, en prétextant tout et n'importe quoi pour rabaisser le voisin et se conforter dans notre médiocrité.

 
La burka est interdite pour l'instant et vas dans certains quartier elle est en vogue. Les lois ce n'est jamais que du papier, ce qui compte vraiment ce sont les revendications faites par la population.
Dans les années 70, l'homosexualité était considéré comme une maladie. Maintenant ils peuvent se marier / se balader dans la rue / apparaitre à la télé ==> en 40 ans.
Avec des gens comme toi l'islam pourrait aller très loin
 
Puis en 2 lignes tu ne sembles pas très logique, ou peut être un peu aveugle ? Tu me dis que la burka est interdite en France et juste après tu me dis qu'il y a 6000000 de musulmans en France, et donc par rapport à ce que j'ai dis auparavant, ça te semble normal que cette religion ait un impact moral / social sur la société...  
 

 
Impossible de nier que les revendications et la défiance continueront à l'avenir.
 
 

Mais on est si fragile que ça pour que 60 millions de personnes aient peur de 6 millions d'autres?

 
Absolument, je suis bien d'accord, sauf que justement la burqa ou même le voile sont imposés de fait dans pas mal de quartiers maintenant en France et que certaines tenues "normales" sont maintenant de fait quasi interdite sont peine au mieux de se faire insulter, au pire de se faire agresser. Si on tolère cela dans une partie de l'espace public, il faut pas s'etonner ensuite qu'une majorité de français aient peur de l'Islam et des musulmans, et les regardent de travers sur une plage alors qu'il fait 35°. Pour les gens, ça ressemble a des avertissements du genre : "on impose nos règles dans nos quartiers et bientôt on va vous les imposer chez vous"

 
Dans une société qui a officiellement bannie la violence physique et un peuple qui n'a plus connu aucune guerre ou conflit ? Oui. Les français ont très peur.

C'est à l'état d'empêcher que le voile soit imposé dans certains endroits si tel est le cas.

Ben moi j'ai surtout peur de ce que pourraient faire les gens. Effets de groupe, hystérie, etc...
Il leur faut une soupape.

Et bien c'est dommage.

 
ben bon sang....  
faut arrêter de regarder TF1, voyager et t'ouvrir un peu, et comprendre que 95% des musulmans sont des gens tout ce qu'il y a de plus "normal"
non et puis c'est sur que la religion catholique c'est vachement mieux.... entre les scandales pédophiles de prêtres et les malversations financières and co au vatican, je pense qu'on n'a vraiment aucune leçon à donner.
 
TF1 est entrain de retourner le cerveau à des gens comme toi qui n'ont jamais franchi la frontière hormis pour aller dans un club med ou un palace 4 étoiles.

 
Absolument, mais il ne le fait pas, et s'il cherchait à le faire en mettant en place des unités de police 24h 7j/7, on peut craindre une quasi guerre civile dans certains endroits.
Aucun parti traditionnel n'a l'intention de corriger cette situation. D'apres toi, ça fait le jeu de qui et ça finira comment ?

 
C'est pratiquement toujours la peur qui rend les gens fous et violent.

Je me demande qui se fait retourner le cerveau quand il réduit le catholicisme a la pedophilie

C'est un tort alors que je trouve que vouloir interdire le bukini est idiot.

 
Ce qui est idiot c'est de laisser dégénérer des situations dans les quartiers car c'est ce qui entraîne tout le reste, y compris le Burkini sur les plages.

 
Si si, tu parles bien de ça.
Mais c'est comme le terme laicité, vous n'arriverez jamais à assimiler son sens, parce que ça entre en conflit avec votre idéologie.
 
D'ailleurs, un truc intéressant, que ce soit sur l'apparence, sur les idées ou sur les personnages, les exemples de comparaison que vous prenez sont toujours d'extrême-droite, en plus limite en mode regret et pas désaprobation.
Sur l'apparence et les habits, le seul exemple que vous trouvez pour comparer les voiles/hijab/burkini, ce sont.... les habits et symboles liés au IIIe Reich.
Sur les idées, le seul exemple que vous trouvez pour comparer l'Islam ou le salafisme, des religions ou des courants religieux, ce sont... le nazisme et le révisionnisme.
Et le seul exemple de personnages dont la liberté d'expression a été limitée que vous trouvez, c'est Dieudonné.
Pourtant entre les journalistes, les personnages célèbres, les hommes politiques historiques, ça ne manque pas, mais non apparemment, le seul que vous trouvez, c'est Dieudonné.

Ca avait commencé au moment de l'arrestation de l'ex-général Piquemal après une manif contre les réfugiés de Calais... "Pour sauver la démocratie, le coup d'état militaire".  
 
Ste logique  

c'est exactement ça
en plus on ne lutte pas à armes égales. D'un côté un état où le mot liberté a un sens. Il est utilisé contre ceux qui veulent la promouvoir par des extrémistes qui jouent sur les mots pour avancer leurs pions. Le voile ? un simple bout de tissu. sauf que toutes celles qui refuseront de le mettre ne seront que des salopes qui cherchent à se faire violer."mais non, c'est juste un bout de tissu et j'ai le DROIT de le porter en toute LIBERTE" . Guerre larvée de lâches . Face à ça, il nous faudra soit continuer à céder du terrain, soit dire stop on arrête de jouer au con . Encore faut-il être couillu comme les corses finalement !

Question, quelles "paroles" sont interdites, dont l'équivalent salafiste est toléré, pour toi ?

parce que si demain un mec annonce "il faut tuer tous les juifs", il sera passible de condamnation pou incitation à la haine religieuse ; et si un salafiste annonce "il faut tuer tous les cathos", ce sera exactement le même tarif.

Y a pas à interdire spécifiquement le salafisme, il suffirait de faire appliquer les lois actuelles.

Factuellement faux.

 
Donc c'est purement moral.
 
P'tet que pour certains, voir des signes religieux ostentatoires est plus "outrageant" que la nudité.

 
je ne réduis pas plus le catholicisme à la pédophilie que la religion musulmane au terrorisme.  
95% des gens quelque soit la religion sont "normaux"  
et c'est pas moi qui généralise à propos des 5% restant qui posent problème...  
quand je lis ça  :
 

 
je me dis que certains sont complètement à côté de la plaque et parlent de chosent qu'ils ne connaissent pas.
 
faut lire et arrêter d'interpréter à ta sauce.
merci.

 
Appel à la haine <> appel au meurtre.
 
Et effectivement, aucun besoin d'une nouvelle loi, il "suffirait" comme tu le dis de faire appliquer les lois actuelles... Sauf qu'on ne le fait pas.  
Prend ta femme, habille la en tenue un peu sexy et va te balader dans les citées... Et vois si la loi s'applique. Va dans des lieux où il y a des prêche salafistes et vois si la loi s'applique.
Ya quasi pas UN seul discours islamiste radical qui est réellement légal.  

 
on ramene ca au sondage sur le fait que la charia est supérieure aux lois du pays pour un nombre non négligeable de muslim
 
et on en fait quoi de ces gens la ?  

Mais ça c’est tout à fait vrai. Reste à définir "ostentatoire" avec une définition qui satisfasse la majorité des français, je pressent un nombre de barres de rire assez dense...

 
va faire un tour sur les plages au Japon et revient nous dire comment sont habillés les japonaises sur les plages et si cela pose des problèmes....  
j'ai parler du Japon parce que je connais, mais tu peux remplacer le Japon par d'autres pays, y compris musulmans, ça marche aussi.
 
faut arrêter le délire....

Non, mais il faudrait realiser que la pedophilie n'a strictement rien de specifique au catholicisme.
D'autres affaires sont juste moins... mediatisees. Dans d'autres pays.
 
Le terrorisme religieux, en revanche, aujourd'hui en Europe est davantage une specificite, oui.

 
Bien avant ça en fait.
D'ailleurs des militaires haut-gradés ont été limogés/placardisés/fichés à ce propos:  
 
http://www.sudouest.fr/2013/06/08/ [...] 9276-3.php
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] het&xtcr=1
 
Sans surprise, les renseignements ont pu les identifier grâce à leur participation à la la Manif pour tous.

 
C'est une putain de blague j'espère où le modo avait des peaux de sauc' devant les yeux ?
 
Laisser moi deviner, ban de Terminatux ?

déjà ça c'est trop parfois. 2 exemples avec ma fille
1) jupe longue, pas moulante, haut idem. mais les lascars ont vu un bout de peau de cheville ce qui a libéré le cerveau reptilien des loulous les pauvres...
2) en jean blouson basket : même effet sur le cerveau reptilien, faute du jean trop moulant à leur goût !
alors effectivement en dehors de la burqa pour protéger ces pauvres cerveaux reptiliens si fragiles , quoi d'autre ?

 
non sans blague????
merci obi wan!  
je me coucherais moins con!
 
accessoirement je disais qu'avant de critiquer les musulmans dans tous les sens, certains catholiques feraient bien de se regarder dans un miroir.
 
 
 
mais tu n'as pas encore compris que le terrorisme n'a pas de religion??
c'est d'un lourd de faire cette amalgame....  
 
Daech est autant musulman que moi je suis pygmée en papouasie.

On a des exemples précis et sourcés de quartiers où le voile ou la burqa sont imposés ?

On les fout en taule s'ils manifestent la moindre intention d'action concrète, comme tous les autres gens dans la même situation.  
 
Quand à ces passages, il existe les mêmes dans la bible (ancien testament), on en fait pas tout un plat parce que en parallèle il n'y a pas de terrorisme chrétien en France. C'est donc bien la preuve que le bouquin n'est pas le souci, c’est les actions prises par les gens, et ce sont donc les gens qu'il faut poursuivre, pas le bouquin.  
 

D'après les experts de ce topic, partout en France sauf chez moi.

 
 C'est juste être réaliste. D'un côté tu as une population qui augmente en valeur absolu et en proportion et en même temps tu as ses pratiques et ses revendications qui s'intensifient.
 

 
Ca me ferai toujours marrer la critique de la religion catholique contemporaine en France, toujours    
 
Ah ouais et le coup du "ton opinion ne vas pas dans mon sens ==> tu dois regarder tf1"    
 
Perso mes parents m'ont baptisé / envoyer au catéchisme et j'ai du faire la communion 1 & 2 + profession de foi. Assez rapidement j'ai arrêté de croire en dieu mais j'étais resté pour 2 raisons : à 12 ans je me voyais pas trop dire à mes parents (surtout l'un d'entre eux) que je m'en battais les couilles de la religion. Mais surtout: je voyais plus cette religion comme une sorte de "réseau", avec notamment le scoutisme plus tard, ou des gens qui auraient eu les mêmes valeurs que moi, aussi la possibilité d'apprendre des choses (théologie).  
 
==> Que nenni, la religion catholique en France c'est de la m*rde. Mes seuls souvenirs au catéchisme ça a été de dessiner des dessins d'amours et chanter des chansons stupides. Idem pour les messes et autres. Y'a pas plus nié, plus bisounours qu'un catho du 21ème siècle. Dès l'âge de 12 ans j'en pouvais plus.  
 
 Hormis les scandales pédophiles, je ne vois pas en quoi cette religion est critiquable , les cathos n'ont pas tendances à voiler leurs épouses, les cathos ne s'autorisent pas à avoir plusieurs femmes, les cathos ont toujours prôné la tolérance / l'amour, et hormis croisade (il y a environ 14 millions d'années), il n'ont jamais eu de velléité guerrière.
 
 Il y a aussi le discours qui est fait dans les lieux de cultes, tu peux être à peu près sur que il n'y a pas de discours haineux dans les églises, Est-ce que c'est le cas dans toute les mosquées
 
 Je comprends pas que des gens défendent l'islam, quand j'étais catho c'était à la mode de taper sur ma religion, du reste c'est toujours autant normal/courant de taper sur les cathos. J'ai vu des photos avec une croix coincé dans l'anus de jésus, on nous a toujours traité de réac et à part quelques réactions les cathos ont toujours bien fermé leurs bouches, il n'y a que lors de la manif pour tous ou ils ont eu un poids médiatique / politique.
 
 C'est simple la religion catho a évolué en même temps que la société française (et elle a aussi contribué à son évolution), elle s'est conformé à ses besoins à lui a servi de "tuteur" pendant longtemps. Encore une fois malgré toutes les critiques qu'on peut lui faire, dans l'histoire de l'humanité la religion chrétienne a eu un apport positif global qui supplante nettement ses conséquences négatives.