Reprise du message précédent :
 
Derrière, c'est la même marginalisation, le même rejet des valeurs françaises... à des niveaux différents mais le problème est le même.

+1

Et voilà on retombe toujours dans les mêmes travers.

 
 
Pourquoi c'est disproportionné.on interdit bien le nudism. On ne peut pas s'habiller xomme on veut dans le lieu publique. C'est tout.  

Le problème, et il n'incombe pas qu'aux populations musulmanes, c'est peut être qu'une large majorité de ces gens n'a pas été convié en France pour leur désir d'intégration ou leur amour du pays mais pour leur capacité à participer à la reconstruction de la France d'après guerre.
Intégration qu'ils ont curieusement plutôt bien épousés mais qu'ils n'ont pas su transmettre et que nous n'avons certainement pas su endosser.

Ah oui et c'est raconté où cette histoire?

Mais le probleme, mon cher, c'est qu'on leur a dit qu'ils pouvaient ne plus vivre comme nous. Enfin, le plus souvent, on leur a dit a eux, tout en nous disant, a nous, le contraire, et si nous insistions trop, nous finissions traiter de raciste/frontiste/fasciste. Point ultime servant a couper court a tout debat.
Quelque part, ils sont aussi victimes, car jamais depuis tres longtemps, nos responsables n'ont tenu un discours clair sur ce qu'etaient nos exigences quant a la vie en societe.
Regarde Babyloup, le bordel qu'il a fallu avant d'en arriver a une conclusion dans une affaire qui aurait du se traiter en 15 jours.
Regarde les maires qui financent en douce les associations culturelles qui sont de fait des associations cultuelles, pour permettre l'edification de lieux de culte, parce que cela leur rapporte des voix aux prochaines municipales.
Regarde l'incantation au "pas d'amalgame" que l'on nous a serine depuis le debut des attentats, quand les politiques se sont mis le trouillometre a zero, ayant peur des reactions du peuple.

Pourquoi est ce qu'a ton avis il y avait 100 fois moins de problemes avec les premieres generations, dans les années 50-60 ? Parce que nos politiques, nos dirigeants, notre societe tout entiere etait bien claire et sereine sur nos modes de vie, nos choix de societe, nos us et coutumes.
Du coup, paradoxalement, face a bien moins de demandes de dispense, ou d'amenagement, nous pouvions etre bien plus coulant.

Aujourd'hui, et cela se ressent aussi dans ton post, c'est le ras le bol general vis a vis de la delinquance, amalgamee a l'immigration (vrai ou faux, autre debat), au terrorisme (la, le lien semble plus avere) et a une pratique plus ostensible et revendicatrice de l'islam en France qui cause le petage de plomb general. Enfin en tous cas, qui nous en menace.

Peut être qu'au fond d'eux ils souhaitaient repartir, et que ce souhait a été transmis à leur gamins, qui désormais détestent le pays et veulent le baiser jusqu'à ce qu'on les aime

On commence à faire dans l'export :  
 
http://www.20minutes.fr/monde/1912 [...] -australie

C'est disproportionne car:
1/ On est dans l'espace public.
2/ Un foulard sur la tete, ce n'est pas une burka. A quand la legislation sur les chapeaux d'Elisabeth II ?
3/ On n'a jamais dit aux gens avant qu'ils viennent en France, que porter le voile etait interdit: on change les regles d'un coup, sans raison particuliere, et pas qu'un peu.
4/ Cela n'a rien a voir avec le terrorisme, ni meme avec le salafisme. J'execre le voile et tout ce qu'il represente dans la position relative des femmes et des hommes, mais on ne va pas le combattre avec des textes de loi.

 
Simple, tu t'habilles en SS, tu vas faire un tour en ville et tu te balades devant  des flics.
 
Tu auras la réponse.
 
Si le costume de SS ne te plait pas tu t'habille comme certaines tribus amazonienne avec un repose bite en bambou (mais on voit pas la bite hein) et tu verras combien de temps tu tiens Une fois que les flics auront cherché les caméras autour de toi parce qu'ils vont penser que tu joues dans un film, tu verras ce qui t'arriveras.

Je vais pas faire de ces gens une masse homogène mais il y a problème de transmission de leur côté et de volonté de dissolution du notre.
Il n'est jamais trop tard pour engager des chantiers d'assimilation. Le problème est que la laïcité est poussée dans des retranchements que l'espace républicain, tel qu'il est pensé en France, n'est pas fait pour absorber.

Pourquoi on interditvle nudism dans le lieu publique? Parce que cela choque la majorité de la population. Le jour ou le burka et d'autre ne choque plus les gens on peut lever l'interdiction. Mais en attendant il faut les interdire dans le lieu publique.

On ne parle pas de se déguiser mais de s'habiller.
A l'instar de l'amazonien qui s'habillerait en smoking Canali pour aller chasser le singe.

Et j'aime bien ton analyse.
Je prends souvent comme exemple la Suisse, au niveau politique.

La France n'est qu'une démocratie partielle et imparfaite, comme le met en exergue l'indice de démocratie de the economist group.
Nous avons une échéance electorale d'importance tous les 5 ans dont l'issue est en générale assez connue d'avance, on favorise l'alternance politique et on prend en général "le moins pire des 2"
Ensuite on est en roue libre pour les 5 ans qui suivent, complètement infantilisés et dorlotés, en priant pour que la sacro-sainte croissance© revienne.

En Suisse, les citoyens s'expriment bien plus souvent et ont beaucoup plus d'impact sur ce que tu appelles ce "projet de société".
Ils votent parfois pour des questions bout de bois, la longueur de la queue des oiseaux, ou la couleur de la feuille de déclaration d'impôt, mais ils votent bordel.

En France nous ne pouvons que voter 2 fois par décennie pour des promesses de faire ceci ou cela. Aucune garantie que ce pour quoi on vote sera vraiment appliqué.
En Suisse les citoyens votent bien entendu pour élire des personnes, des partis, mais aussi pour que des propositions populaires deviennent des lois. Et c'est factuel.
Alors c'est bien et pas bien parce que le peuple peut aussi être enclin à voter des conneries, pour faire passer des lois sectaires et retrogrades, mais c'est le peuple qui décide et qui est souverain.
Si le peuple vote mal, ben c'est parce que l'explication de texte a été mauvaise. On ne considère pas par défaut que le peuple est con, on l'estime au pire mal informé ou manipulé par des politiciens versatiles. Mais le peuple est responsabilisé, donc responsable et...souverain.

Si les réformes étaient vraiment votées par le peuple en France, genre réforme sur la profession de taxi, sur le mariage pour tous, sur le droit du travail, on n'aurait pas ces défilés incessants dans la rue. On rigole du Brexit, mais c'est une victoire démocratique quand même. ça crée une scission du pays entre les pro et les antis mais au moins les gens se parlent et discutent de projets politiques et non pas d'hommes politiques, comme chez nous...
le débat descend jusque dans les classes populaires. Il touche tout le monde.

Quand les gens défilent ici, c'est toujours contre un homme, contre le gouvernement, pas contre la partie de l'opinion favorable. Et c'est le gouvernement qui prend les coups et est toujours enclin à faire machine arrière pour protéger sa cote de popularité.
Sur les grandes questions de société, laissons le peuple décider. Les "perdants" ne pourront que s'en prendre à eux-même et à la majorité qui a voté contre leurs idées, pas contre des lampistes, des hommes de paille.

Il faut rééduquer les français a la pratique de la démocratie, la vraie, ramener d'urgence sur la table la possibilité de lancer des referendum d'initiatives populaires (promesse de campagne d'Hollande). On veut pouvoir s'exprimer sans devoir passer par un prémachage intellectuel de la part des "élites" de ce pays qui nous disent quoi penser et surtout quoi ne pas penser.

Il parle de voile et non de burqa.

 
Sauf que le costume SS est interdit par la loi, tout comme le fait de se balader torse nu, arrête de débiter des conneries...

Mais un simple foulard ne choque pas.
Enfin... il me semble.
Rassurez moi

Si la voile choque les gens, il faut aussi l'interdire.

   
Je vais encadrer ton post.
C'est beau.

Puis on interdira aussi les kippas, les casquettes à l'envers...

 
Ben oui, donc, on ne s'habille pas comme on veut.  
 
Fin du débat.

Ce qui fait défaut dans notre pays, c'est les moyens mis dans l'éducation, on se fout littéralement de notre gueule à ce niveau, pour avoir passé une année dans un collège de ZEP, j'peux vous dire que c'est pas demain la veille qu'on va tous les sortir de l'obscurantisme dans lequel ils baignent, qu'il soit religieux ou sociétal...

Heu pas vraiment exact, une fourmis ou une abeille peuvent être ou une ouvrière, ou une soldate ou bien une reine selon le cocktail alimentaire qu'on lui aura donné à becter. Comme quoi ces insectes ne sont pas "prédisposées génétiquement" à quoi que ce soit.
A savoir si ces insecte à l'instar des hommes sont aptes à croire des mythes et autres fariboles.
/my2cents

 
C'est si dur que ça à admettre qu'il y a des choses qui sont factuellement interdites de dire ou faire sur la place publique ?
ça ne fait pas pour autant de la France une dictature, hein.
C'est du simple bon sens citoyen pour éviter d'exciter les susceptibilités et assurer autant que possible la paix sociale.
 
Aux EU, tu t'habilles comme tu veux, en SS, en costume du KKK, tu peux te balader à NY les roberts à l'air. Tu peux mettre un drapeau confédéré sur ta bagnole ou un sticker "muslims go away".
La Constitution protège ton droit à dire ce qui te passes par la tête et à provoquer gratuitement les gens. En retour, les autres ont aussi le droit de te provoquer en arborant des pancartes "l'avortement est un meurtre" et à passer la journée dans la rue à hurler dans un mégaphone que Dieu est grand et que les pécheurs iront en enfer.
 
Voilà la liberté de conscience et d'expression totale. Voilà une société, pourtant beaucoup moins laïque que la notre, mais qui permet à chacun de vivre sa conscience comme il l'entend, peu importe que sa profession de foi soit raciste, ésotérique ou humaniste
 
Est ce qu'on veut ça en France ?
 
Je pose simplement la question. On a le droit de répondre oui.

 
Franchement, entre l'amazonien qui s'habille en amazonien sur Paris (même sans être torse nu) et les mecs qui s'habille comme en Arabie Saoudite, tu m'expliques la différence ?
Je ne parle même pas de déguisement. Tu verras si l'amazonien aura le droit de s'habiller comme chez lui...

Je pense pas que le message d'origine était voué à dire, a fortiori sur ce topic et au milieu d'un tel débat, que tu pouvais pas arriver en réunion habillé en Mickey.

Il y a quand même quelque chose de "positif" sur le forum c'est qu'on est tous d'accord pour dire qu'on va vers les emmerdes !

 
Moi je répond que j'aime les systèmes cohérents et que le système américain sur ce point  est 100x plus cohérent que le notre.

Oui.

Non mais c'est fou, grith et hermes essayent de changer de sujet et vous repartez à nouveau sur les voiles et foulards.

Je suis aussi d'accord que ces lois anti voile sont débiles et qu'il faut reprendre le pouvoir dans les zones de non droit. A mon avis pour y parvenir, il faut pouvoir sucrer les aides sociales, expulser les étrangers au moindre faux pas et pourquoi pas pouvoir annuler une naturalisation. Et évidemment limiter les visa et titres de séjour aux personnes éduqués, comme au Canada.

Seulement tout cela l'électorat bobo ne veut pas l'entendre, c'est raciste et c'est risqué d'émettre un avis la dessus. Il est tellement plus aisé de prendre une posture de chevalier et de s'indigner sur des questions annexes comme le port du voile.

 
Casse toi avec ta fin du débat, il faut attendre qu'on se tape une vague d'attentats sans précédent pour interdire à une femme voilé de se poser sur la plage, j'trouve ça malsain, suicidaire et totalement arbitraire...c'est bien beau d'utiliser le prétexte de "l'ordre publique", mais à ce que je sache, la foule de fachos qui a harangué la nana, elle s'est crée grâce à l'intervention de la police
 
Jusqu'ici ça ne posait pas de problème, faut dire qu'on en a pas assez eu, continuons comme ça  

ah non, pas moi
Je suis assez optimiste, l'humain a un instinct de survie social qui fait que par nature, il a quand même toujours envie de dire merde à ceux qui tentent de lui imposer des choses débiles, que ce soit un CRS, un curé, un imam, un mec de Daesh ou un homme politique.

   
Et avec Valls quelque chose me dit qu'on reculera encore de quelques places dans le prochain democracy index.  
C'est pourquoi je milite pour l'abstention. Il faut absolument faire exploser les scores de l'abstention pour que ce système absurde de monarchie absolue élective à règne quinquennal s'effondre.

Je privilégie plutôt le vote blanc, personnellement. Ne serait-ce que pour ne pas perdre l'habitude de me déplacer jusqu'au bureau de vote.

en exagérant bien comme il faut, le risque avec l'abstention, c'est que les gouvernants nous disent "vous voyez, quand on organise des éléctions, vous vous déplacez pas, donc ça sert à rien d'en faire plus, on va surtout en faire moins "

 
A mais moi je suis favorable à la prolifération d'un islam éclairé, même si j'avoue ne pas m'y connaître plus que cela. En cela je suis favorable à tout ce qui pourrait détacher l'opprobre de la pratique sur la vie des femmes.
Je reposte le lien d'un théologien qui explique très bien l'adaptabilité du dogme aux cadre contemporain des démocraties. Et dont je m'étonne que les thématiques ne fassent pas d'avantage école.
http://oumma.com/Interview-du-theologien-Mohsen
 

 
Nous avons une très faible immigration amazonienne.

j'avoue etre très amazonophobes. Ces gens là ne sont pas comme nous. (et bien souvent, ils sont en retard sur les livraisons)

 
Et donc ? Parce que ton groupe est moins important qu'un autre, tu dois être discriminé ?

Je comprend pas de quoi on parle

 
Depuis tout à l'heure, j'en vois qui disent qu'on a le droit de s'habiller comme on veut.
 
La réponse est NON, et je le prouve.
 
Et quand la société veut, elle parvient très bien à interdire les costumes de SS, les amazoniens vêtus en amazoniens (qui eux ne se déguisent pas), ou n'importe qui qui sort un peu trop de l'ordinaire.
 
Donc, même si je suis contre l'interdiction du burkini, qu'on arrête de nous montrer le flag de la liberté concernant l'accoutrement, parce que ce n'est certainement pas le bon argument.

Tu prouve rien, ferme ta gueule

Ces arrêtés anti-burkini, c'est purement électoral, y a que deux ou trois clampins pour se balader avec.

Allons voir plutôt du cotés des bases nautiques d'ile de france et là comme de par hasard, y a aucun arrêté.

Politichiens de merde

Et si on porte l'affaire au niveau Européen, y a de fortes chances pour que ces arrêtés et les confirmations de justice soient cassés.