Après, la logique c'est illégal mais je le fais quand-même parce que personne ne pourra rien prouver... je suis pas sur que ce soit la meilleure stratégie argumentative.  
 
Non pas que je sois pas d'accord sur la réalité du fait, hein, mais simplement je suis pas sur qu'il faille encourager les gens à faire ce qu'ils veulent "tant qu'ils se font pas chopper"...

Voilà
 
Mais à la place on a une loi "contre la dissimulation du visage dans l'espace public"...

En quoi ce n'est pas légal ? Si j'estime que par sa tenue elle n'est pas adaptée au job proposé, en quoi c'est illégal de ne pas la prendre ?

C'est pas légal, sauf que je ne peux pas m'empêcher de ne pas avoir envie d'avoir une femme voilée dans mon équipe... Sans compter que je ne peux pas savoir non plus ce que ses collègues vont en penser. En tant que manager, ma priorité, c'est l'équipe, l'intégration etc... Et personne ne pourra démontrer que cette personne n'a pas été prise à cause de son voile de toutes manières.

Les gays ne me posent aucun problème.

Cette propension à constamment tout ramener aux nazis...

Après, la logique c'est illégal mais je le fais quand-même parce que personne ne pourra rien prouver... je suis pas sur que ce soit la meilleure stratégie argumentative.  
 
Non pas que je sois pas d'accord sur la réalité du fait, hein, mais simplement je suis pas sur qu'il faille encourager les gens à faire ce qu'ils veulent "tant qu'ils se font pas chopper"...

Même question qu'à Fisca, je veux bien ta preuve que le nombre de burqa et/ou femmes voilées augmente de façon importante.

De la même façon certains peuvent dire que c'est mauvais pour le business de ne pas simplement prendre les plus compétents.

evidence meme, mais le silence assourdissant de la majorité laisse craindre le pire en fait

 
Et si moi les gays me posent un problème parce-que leur tenue n'est pas adaptée au job proposé, qu'est ce qui m'empêche d'invoquer les mêmes arguments que les tiens ?
 

 
Je n'encourage rien. Je dis juste qu'un manager, sa priorité c'est l'équipe, les ventes, la rentabilité etc...  
 
Quand on vient me sortir des arguments comme "oui mais tu comprends, il ne faut pas céder à la pression sociale", je me marre doucement. Les manager, il tient à son poste et s'il y le sens des responsabilité, il pense à ses employés aussi. Il ne va pas faire entrer quelqu'un qui peut-être se comportera très bien, mais peut-être au contraire viendra foutre la merde, revendiquer des droits pour exercer sa religion, refusera de serrer la main des clients parce que ce sera des hommes etc... etc...

 
ben le business, c'est la priorité hein.
 
Après, peut-être que si la boite est assez grosse, tu peux détacher des femmes voilées en Arabie Saoudite.

Et si moi les gays me posent un problème parce-que leur tenue n'est pas adaptée au job proposé, qu'est ce qui m'empêche d'invoquer les mêmes arguments que les tiens ?

Parce que les gays ont une tenue différente des autres ?  
Mais essaye donc, passe devant la justice, et tiens moi au jus

 
Nous aussi on s'en fout de la religion, et justement si on s'en fout on vient pas faire chier 10 gonzesses en burkini sur 20 millions de plagistes.
 

Tu leur as posé la question ?  

 
Pas besoin d'être musulman pour être intolérant, tu crois que la majorité des familles de France souhaite que leur fils ramène un petit ami à la maison ou que leur fille leur présente son petit ami noir ?
Et demande aux parents s'ils préfèrent que leur fils ou fille soit hétéro ou homo. On rigolera bien quand on aura les stats.    

 
Parce-que tu penses qu'il y a jamais eut de décision de justice pour discrimination à l'embauche envers les gays ?

 
Encore fois tes arguments cautionnent les discriminations en tout genre, y compris racistes, sexistes, et pas juste religieuses.
 
C'est quand même dingues que tu comprennes pas que ce qui t'es demandé en tant que citoyen c'est d'élever un peu plus ton niveau que ça.

Honnètement, j'étais pas focalisé sur le terme "important", une augmentation même de 1% reste une augmentation.

Alors :
1/ le voile en France excite depuis des décennies
2/ il y a un net mouvement contemporain d'une partie des citoyens français musulmans qui revendique leur religion et souhaite l'exprimer dans l'espace public.
3/ ce phénomène s'inscrit dans un mouvement de fond que l'on observe dans nos sociétés contemporaines :
- les revendications communautaristes (religieuses mais pas que)
- l'individualisme qui privilégie les droits, les intérêts et la valeur de l'individu par rapport à ceux du groupe

Justement, je ne voudrais pas cela devienne la norme dans les années a venir, il faut donc prévenir ...

 
Parce que la réalité est sans doute que la majorité de ces femmes ne sont pas salafistes. Preuve en est avec le voile intégral interdit, le profil des femmes verbalisées est très variable (converties, célibataires ou divorcées, provocation, revendication identitaire) et le salafisme n'est pas la raison majoritaire, et de loin.

Ça va être difficilement chiffrable en France mais ça l'est au Canada. Une simple recherche Google te donnera des résultats. Je pense pas que ce soit un épiphénomène restreint aux caribous.

 
Je n'encourage rien. Je dis juste qu'un manager, sa priorité c'est l'équipe, les ventes, la rentabilité etc...  
 
Quand on vient me sortir des arguments comme "oui mais tu comprends, il ne faut pas céder à la pression sociale", je me marre doucement. Les manager, il tient à son poste et s'il y le sens des responsabilité, il pense à ses employés aussi. Il ne va pas faire entrer quelqu'un qui peut-être se comportera très bien, mais peut-être au contraire viendra foutre la merde, revendiquer des droits pour exercer sa religion, refusera de serrer la main des clients parce que ce sera des hommes etc... etc...

Je comprends très bien, mais toi tu dois comprendre qu'il y a ce qu'on te demande et la vraie vie. Dans la vraie vie, tu pense à tes enfants, ton salaire, ta femme etc... ET les nanas qui viennent bosser devraient avoir le même type de raisonnement et laisser le voile en dehors de l'entreprise.
Tu me parles des homos, mais la sexualité est une chose également purement privée. Le mec qui fait "la folle" à un entretien, j'estime que le "privé" fait intrusion dans le "public" et peut poser des problèmes.
D'une manière générale, la vie dans l'entreprise n'a rien à voir avec le privé. Mes collègues ne connaissent pas mes gouts ni mes couleurs. Je garde cela pour moi la plupart du temps (et encore plus depuis que je suis manager)

On a une loi qui fonctionne et qui ne cible pas spécifiquement les musulmans. C'est très bien comme ça

 
Ca me fait penser à l'argument comme quoi l'homosexualité devrait être interdite, car si tout le monde était homosexuel l'humanité s'éteindrait.
Déjà entendu en vrai.
C'est à mettre dans le même sac.

Cette propension à tout ramener aux musulmans ...

Quel est le rapport ?
Putain j'avais oublié ce que c'était de répondre à basketor    
 
Il te dit pas qu'il refuse d'embaucher une musulmanes mais refuse d'embaucher une femme voilée.
Tu saisis la différence ou meme ca c'est trop compliqué pour toi ?
Et encore une fois, la justice ne l'interdit pas forcément, tout dépend du contexte, cf l'affaire babylou.
Alors ton "c'est illégal c'est mal", tu peux le remballer.

 
Ca me fait penser à l'argument comme quoi l'homosexualité devrait être interdite, car si tout le monde était homosexuel l'humanité s'éteindrait.
Déjà entendu en vrai.
C'est à mettre dans le même sac.

je ne voudrais pas ... il faut donc

Si le problème ce sont les symboles religieux fondamentalistes autant les interdire carrément - comme c'est le cas avec les symboles nazis - plutôt que de faire des circonvolutions qui en plus risquent de nous faire passer pour des hypocrites.
Car en pratique, la loi actuelle qui "ne cible pas spécifiquement les musulmans", ne cible en pratique que les musulmans et les manifestants. Ca reste relativement étroit comme périmètre.

 
Non, il se sert de l'argument de la femme voilée pour justifier sa discrimination pour raisons vestimentaires.
Ou l'inverse, en fait c'est bien le problème, tous les prétextes sont bons pour penser en terme de rejet de l'autre, d'où le rapport évident avec l'exemple des gays qui est revenu à maintes reprises.
 
 

 
ben le business, c'est la priorité hein.
 
Après, peut-être que si la boite est assez grosse, tu peux détacher des femmes voilées en Arabie Saoudite.

1/ le port du voile était ultra minoritaire il y a 20 ans. Raconte pas de la merde.
En 2004 j'étais en Égypte et notre guide s'inquiétait grandement de la pression sociale islamisante sur le port du voile par les plus jeunes, qui n'existait pas 5 ans auparavant.  
Maintenant en Égypte les femmes se font violer en pleine place public au milieu de la foule.
2/ je me contrefous royalement qu'une minorité religieuse étrangère arrivée depuis 50 ans en France s'élève et réclame ses propres droits, bafouant les lois de la nation dans laquelle ils vivent. Encore une fois ce sont des revendications religieuses mais aussi politiques.
Cites moi UN SEUL PAYS musulman parmis les 57 qui le sont dans le monde dans lequel la liberté religieuse s'applique au moins aussi bien qu'en France.
3/ ce mouvement a été initié dans les pays musulmans et s'étend par ricochet dans les pays occidentaux ou la communauté musulmane est de plus en plus importante.
je remets ENCORE UNE FOIS les chiffres que vous refusez de voir :  
- Deux tiers des musulmans interrogés disent que les règles religieuses sont plus importants pour eux que les lois du pays dans lequel ils vivent. Les trois quarts des répondants sont d'avis qu'il n'y a qu'une seule interprétation légitime du Coran.
C'est un mouvement de fond, identitaire, et plus seulement religieux.

Je comprends très bien, mais toi tu dois comprendre qu'il y a ce qu'on te demande et la vraie vie. Dans la vraie vie, tu pense à tes enfants, ton salaire, ta femme etc... ET les nanas qui viennent bosser devraient avoir le même type de raisonnement et laisser le voile en dehors de l'entreprise.
Tu me parles des homos, mais la sexualité est une chose également purement privée. Le mec qui fait "la folle" à un entretien, j'estime que le "privé" fait intrusion dans le "public" et peut poser des problèmes.
D'une manière générale, la vie dans l'entreprise n'a rien à voir avec le privé. Mes collègues ne connaissent pas mes gouts ni mes couleurs. Je garde cela pour moi la plupart du temps (et encore plus depuis que je suis manager)

Non mais ça a été dit avant, le licenciement d'une femme voilée dépend des circonstances. Si la femme est manutentionnaire dans un entrepôt chez Amazon à emballer des commandes, je doute que la justice prenne la même décision que dans le cas de la crèche Baby-Loup (où le motif avancé était le contact avec des parents et leurs enfants dans une activité de garde d'enfants).
 

 
Genre le mec va jouer la folle à un entretien
 
T'es pas sérieux ?  
 
En gros faudrait interdire le fait d'être efféminé et de montrer ses balloches pour montrer qu'on est bien un bonhomme ?

 
Mais il y a 99% des gens qui font ces concessions, qu'ils soient gays, musulmans, ou métalleux, sauf que immanquablement, c'est quand il y a un cas avec un voile que ça va faire une polémique internationale, alors que pour un gay ou un métalleux on en entendra jamais parler, que untel s'est fait tej parce-qu'il avait 3 piercings ou une plume dans le cul.

Le problème n'est pas juste une question de vêtement, c'est lié à tout ce qui est racisme anti arabes xénophobie etcetera, et non juste du fait religieux, c'est quand même une évidence.
 
 

Non mais ça a été dit avant, le licenciement d'une femme voilée dépend des circonstances. Si la femme est manutentionnaire dans un entrepôt chez Amazon à emballer des commandes, je doute que la justice prenne la même décision que dans le cas de la crèche Baby-Loup (où le motif avancé était le contact avec des parents et leurs enfants dans une activité de garde d'enfants).
 

 
Mais il y a 99% des gens qui font ces concessions, qu'ils soient gays, musulmans, ou métalleux, sauf que immanquablement, c'est quand il y a un cas avec un voile que ça va faire une polémique internationale, alors que pour un gay ou un métalleux on en entendra jamais parler, que untel s'est fait tej parce-qu'il avait 3 piercings ou une plume dans le cul.
 
Le problème n'est pas juste une question de vêtement, c'est lié à tout ce qui est racisme anti arabes xénophobie etcetera, et non juste du fait religieux, c'est quand même une évidence.
 
 

 
Mais il y a 99% des gens qui font ces concessions, qu'ils soient gays, musulmans, ou métalleux, sauf que immanquablement, c'est quand il y a un cas avec un voile que ça va faire une polémique internationale, alors que pour un gay ou un métalleux on en entendra jamais parler, que untel s'est fait tej parce-qu'il avait 3 piercings ou une plume dans le cul.