Reprise du message précédent :

 
C'est quoi ces comparaisons foireuses aussi ?  
La bite à l'air et le voile : y a sans doute mieux non pour tenter de discuter sereinement ...  
 
Je considère que si tu as un problème avec le voile , c'est à toi de t'interroger et réaliser un travail sur ta vision du monde.
Parce qu'une société française qui déciderait d'interdire le port du voile dans l'espace public , c'est tout simplement en contradiction avec nos fondamentaux.  
 
Et pour me convaincre qu'il faudrait renoncer à ces fondamentaux , il m'en faudrait bien plus que les pauvres arguments souvent foireux que je peux entendre ou lire en permanence.

 
Oui et non, car il y en effet une part de subjectivité sociale, mais là tout le monde à une bite ou une chatte, donc tu peux pas discriminer là dessus. (on passe la discussion sur les lgbt )
Alors qu'en disant que telle ou telle signe religieux est interdite, tu discrimines en raison de la religion.
Et ça on ne peut pas, en effet soit on interdit tout, les accoutrement orthodoxes juifs, catholiques, musulmans, les bonnes soeurs, soit on interdit rien.
Il y a pas le choix, et ça se voit bien quand on regarde comment sont écrites les lois.
 
Créer des exceptions comme tu veux le faire, c'est justement ça qui ferait de la France un pays équivalent aux pays qui sont souvent dénoncés pour leur sectarisme et leur manque de démocratie, parceque justement ces pays ne savent que procéder par exceptions et mettre des limites sans avoir vraiment de cohérence globale.
 
Bref, c'est le genre de pays qui ne sont en fait pas dénoncés par l'extrême droite en général sauf quand il s'agit de pointer du doigt l'envahisseur  
 

 
Je suis désolé mais cette comparaison est TOUT sauf foireuse.
 
Je reprend ta PROPRE question :
 

 
Je te rappelle que même DIEU nous a fait à son image et que ce sont les HOMMES qui ont décidé EN OCCIDENT et dans certaines parties du monde de se couvrir le sexe. Il existe des cultures de part le monde où l'on ne se couvre PAS le sexe.

 
Faire croire que des choses d'apparition récentes existent depuis toute éternité est une technique classique pour mieux faire avaler toutes sortes de couleuvres :
 
Les femmes voilées en France ? Mais ça a toujours existé, pourquoi ça vous choque seulement maintenant ?      
 
Les menus sans porc dans les cantines ? C'est vieux comme Hérode, pourquoi supprimer cette tradition ancestrale ?    
 
 
 

 
Tu étais quand même au courant que ça existait ?  

 
LOL mais oui l'école républicaine offre les mêmes chances à tout ses enfants quelques soit leurs origines et leur milieu social ... c'est bien connu. Change rien

 
Tout le monde a un visage et une peau. Les SEULES raisons qui font qu'on a pas le droit de se promener la bite à l'air sont culturelles et religieuses.  

 
Suffit de regarder les pays ou la population de femme est en majorité voilé pour voir que cela n'apportera rien de bon.

 
Le bout de phrase entre quote oui, mais pas l'ensemble de ta phrase.
 

 
Dans les documentaires sur des pays lointains, on en voyait, en effet.
 
On se disait alors qu'on avait de la chance de vivre dans un pays où ce genre de coutume n'existait pas.
 
C'était le bon temps.      
 

 
Comment ça quel rapport ?  
A la base je discute avec Hermès et sur son idée qu'il faut écouter le peuple.
 
Pour répondre à ta 2eme remarque : je me souviens très bien du point de bascule , au début des années 2000 , lorsque des gars comme Coppé et Sarkozy ont décidé de faire du voile un objet politique, un élément de positionnement et de clivage.  
 

 
Une école coranique ce serait mieux

 
Fait gaffe avec ton poste on peut presque invoquer le contre argument de l'élection d'hitler

 
on passe de "on bolosse pas le petit ahmed dans la cour" à "le petit ahmed n'a pas les mêmes chances d'accès à X Mines que les fils de bourges"  
 
C'est bien de tout mélanger.
 
Quand tu vas voir une daube au ciné c'est aussi la faute de la majorité non musulmane ?

 
j'en ai marre de lire des posts dans le genre "les français en majorité pensent X car Copé et Sarko ont façonné l'opinion"
 

Est-ce que l'argument opposé est valide, à savoir "je ne vois aujourd'hui aucune femme en burqa ou en burkini chez moi", du coup ?  
 
Ou est-ce que comme d'hab' c'est à sens unique ?

 
Certainement, mais je n'en ai jamais vu. J'ai fait mes études à Bordeaux de 1990 à 1994, ensuite je suis parti dans différentes villes en France. Les premières femmes voilées que j'ai vu c'est quand je suis arrivé à Toulouse en 1996 ou 97, je sais plus. C'était RARISSIME. Ne parlons pas de mon bled en Charente où j'ai passé ma jeunesse où maintenant tu as des femmes voilées de la tête au pied ce qui semble hallucinant. Certes, c'est une dizaine de personnes, mais ces personnes sont ultra-nocives sur le plan politique. ça attise clairement la haine.

Interrogé sur ses propos sur le voile la semaine dernière, Manuel Valls maintient que le voile est un asservissement pour la femme "dès lors qu'il est revendiqué politiquement de manière militante". Si le foulard ne se confond pas avec le voile traditionnel, "fondamentalement, je pense que ce voile identitaire, politique, revendiqué, en cachant la femme, vise à la nier", explique le Premier ministre. 

Tellement loin des signes dont je parle.

 
Ce procès d'intention.
 
Je vois pas de femme en burqa ou quasimment pas.
Mais les gens se disent surtout qu'ils veulent pas voir de burkini dans le futur hein ...

 
Il y a un débat aujourd'hui en France pour autoriser les gens à se balader la bite a l'air ?  
Oui ? Non ?  
Le jour où ce sera le cas , je perdrais peut-être du temps à me poser la question si je suis pour ou contre.
Pour l'instant : I dont give a shit.
 
Alors si tu avais la gentillesse de répondre à mon point .  

Y a des gens au CE un peu plus nuancés que sur HFR, heureusement.
 

c'est déjà le cas marcel, tu peux pas te balader la bite à l'air en fait...

 
Personne ne conteste le fait que tu habites dans un trou de l'ouest de la France.    
 
Personnellement, je n'ai jamais vu la mer du nord, mais si un habitant de Dunkerque me dit qu'il la voit tous les jours, j'aurai tendance à le croire.

 
bah non, comment pourrait t'on être satisfait quand on se rend compte que des lois discriminatoires peuvent être appliquées en raison de l'état d'urgence ?  

 
je ne vois pas le rapport. Tu dis qu'il n'y a pas de discriminations à l'école pour les petits maghrébins sous prétexte qu'ils ne se font pas bolosser. Je te réponds simplement que c'est faux. Peut être qu'ils sont moins sujet à certaines violences (et encore) mais la majorité des discriminations qui peuvent  toucher un enfant/ado/jeune adulte les frappent de plein fouet. Tu peux rester la tête dans ton terrier comme celui qui n'a pa vu une femme voilée de son enfance (tu habites la Meuse ? T'as été enfermé dans ton grenier tes 15 première années ?) mais c'est foncièrement faux. Mais allez pense ce que tu veux ... paraît qu'on est dans un pays libre

 
   
 
Mais de quoi tu parles ?
Je pense que Hermès et Fiscalisator ont moins de 60 ans.
Ils n'ont jamais vu de femmes voilées gamins ?  
Tu penses que la femme voilée est apparue spontanément en même temps que les téléphones portables ?  
Cette blague sérieux  
 

 
Je vois pas pourquoi tu l'accuses de défendre des salafistes.
 
 

 
évidemment qu'il y a un débat    Et il est TRES ancien même, nettement plus que celui portant sur le voile. Le retour à la nature, arrêter de nier une partie de son corps, repenser le concept de la nudité, vivre en harmonie etc... Tout cela c'est en débat depuis Rousseau et même avant.
Tu as de nos jours bcp de gens qui revendiquent le fait de pouvoir se balader tout nu. Tu as des camps naturistes qui leur sont réservés et bcp pensent que parker les gens comme cela est inacceptable et correspond à une "honte" qu'on devrait cacher.
 
Tu t'imagines peut être qu'il n'y a que le voile ?    
 
ET j'ai pris cet exemple mais ils y en a certainement bcp d'autres.

Non mais du coup, la vérité est réciproque, les femmes voilées existent depuis longtemps en France, et dire "j'en voyais pas à Bordeaux en 1994", ça n'apporte rien au débat.

 
Mais oui, tout le monde sait que l'éducation nationale est noyautée par le FN et que tous les profs sont des racistes qui ne songent qu'à discriminer les petits magrébins.
 
   

 
Pour avoir fait ma scolarité jusqu'au collège dans des écoles avec beaucoup de musulmans, à la sortie des classes on voyait des mères voilées, mais c'était rare. J'ai l'impression que c'est nettement plus fréquent ajd même si je ne me fierais pas à 100% à un souvenir d'enfance. Au lycée, il y avait une fille dans ma classe qui portait le voile, et l'enlevait en arrivant à l'école (sans que personne lui ait jamais rien demandé).

 
Vu ton absence de sens logique, je pense que t'aurais pu écrire nimporte quel bouquin religieux

 
Ha mais perso j'aurais préféré que la question ne se pose pas en France    
 
Sauf qu'elle se pose, alors venir pleurnicher en regrettant le monde merveilleux d'avant qui n'existe plus , ça sert pas à grand chose

 
Si t'en a marre de lire des réponses , pose pas de questions.

 
Comme tu peux te balader voilée en fait ...  
Voilà voilà.....  

 
Je ne vois pas bien où tu veux en venir.
 
Le fait est qu'il y a 50 ans, on ne voyait pas de femmes voilées en France, qu'on habite Paris, Bordeaux, Brest ou Trifouillis-les-Oies.
 
Aujourd'hui, il y a certes encore des parties de la France où on n'en voit quasiment pas, mais il y a de nombreux endroits où c'est devenu une pratique courante, voire majoritaire dans certains quartiers.
 
C'est donc bien la preuve qu'il s'agit d'un phénomène d'apparition récente et en croissance.

 
Ah ? Qui prône le "retour" aux vêtements "traditionnels" et la couverture intégrale du corps de la femme ?

 
Tu peux aussi pleurnicher sur le monde merveilleux qui nous attend
 

 
Sérieux relis ce que j'ai écrit. c'est pas apparu spontanément, mais progressivement. Et je te garanti que durant mes années d'étude à Bordeaux de 90 à 94, je ne voyais PAS de voile. j'étais au centre ville et je fréquentais certains quartiers dits "arabe" à l'époque comme le quartier saint michel. A l'époque les commerces dans ce quartier étaient pour la plupart tenus par des maghrébins y compris le deux bars dans lesquels j'allais à l'époque là bas.  Les kebabs existaient déjà et même celui près de la place de la victoire à l'époque où des femmes servaient parfois les clients, il n'y avait pas l'ombre d'un voile.

Ah parce que ces femmes qui portent le burkini sont toutes des salafistes ? Elles comptent aussi se faire exploser sur le bord de mer après la baignade ?    
 
Sinon pour le coup du mariage homo, je pense les salfistes doivent être sur la même ligne que le non-dénonciateur de crimes pédophiles catholique Barbarin et le plagieur juif Bernheim.
 
A t-on vraiment besoin de demander l'avis des instances religieuses pour légiférer sur le code civil ? (on peut faire semblant d'écouter)