Reprise du message précédent :

 
Non. Si une mouvance d’extrémistes Cathos fondamentalistes, reliée à des vagues d'attentats ou directement responsable, commençait subitement à promouvoir une tenue destinée a stigmatiser certaines personnes et à les ségréger, je les traiterais de tarés rétrogrades menaçant l'égalité et la liberté, et je militerais contre eux, c'est ça mon propos.

Lol. Ce propos n'a pas de sens, c'est justement la remise en cause de cette légalité qui est le fond de la discussion sur ce topic...  

OK. Donc on est bien d'accord que le musulman moyen n'est absolument pas concerné, que ce n'est pas l'islam le problème mais un nombre limité de fondamentalistes ?

 
La justice ose    
 
Ca se terminera par une indemnisation  

J'aimerais bien que tu me trouve un seul post ou j'ai dit autre chose.

Note que c’est pas incompatible avec le fait de s'inquiéter de la croissance de ce nombre limité.

Je vois pas ce que change le "de nos jours"
Sans Israel, Merah, Coulibaly, Abdeslam et le mec de Nice, 4 représentants du terrorisme islamiste, n'auraient pas fait d'attentat, c'est bien ce que tu sous entends ?

Donc t'es contre l'idée qui a initié cette discussion qu'il fallait faire disparaître toutes les religions des médias et en faire disparaître tous les signes ostentatoires dans la rue ?  
 
Il ne s'agit bien que d'interdire la Burqa et spécifiquement la burqa (et par extension le burkini) ?

Non j'ai déjà dit que j'étais plutôt contre cette interdiction, pour plusieurs raisons.

Mais je me sent obligé par principe de reprendre les gens qui utilisent la Laïcité comme argument d'autorité pour dire "tu peux faire ce que tu veux, même afficher des opinions extrêmes". Ce n'est pas vrai, il y a des opinion dont les symboles sont proscrits et on l'accepte très bien. Il est normal et sain de discuter, de façon générale, de l'interdiction des signes d'appartenance à un mouvement extrémiste. Ce n'est pas de l'islamophobie.
Je me considère comme Agnostique tendance Pandéiste, donc je ne suis pas allergique aux croyants, par contre je n'ai rien contre l'imposition stricte de la Laïcité publique. De la même façon que je ne te balance pas à la gueule ce que j'ai fait ce soir avec ma copine, je ne vois pas, sur le principe pourquoi les gens devraient nécessairement pouvoir afficher leur religion, comme si c'était un droit fondamental. En revanche dans la pratique ce genre d'interdiction n'arrangeraient rien à la situation actuelle.

Comment t'essayes pitoyablement de te rattraper aux branches ...    
 
Donc maintenant, juste "remettre en cause une légalité" (ce qui ne veut rien dire puisqu'on peut le faire pour n'importe quoi (*)) justifie que tu partes déjà en live et compare un burkini et une croix gammée ...    
 
C'est pas comme ça que cela se passe. Tant qu'il n'y a pas de lois explicite qui interdit le truc, t'as pas à décréter "en avance" que c'est illégal parce que le truc te gêne et que tu l'attaques ...    
 
 
(*) À ce rythme, t'en as par exemple qui veulent (encore) interdire le F.N. et d'autre interdire le mariage gay ...

Chut.

Et où ais-je dis que c'était de l'islamophobie ?    
 
Plus la discussion avance et plus je me rend compte qu'on est d'accord en fait, mais comme t'es parti dans le trip "accusation d'islamophobie", t'essayes de trouver une contradiction... qui n'existe pas.

 
Bah tant mieux si nous sommes d'accord, par contre ce genre d'amalgames est quotidien sur le topic, du coup faut m'excuser si je pense le voir un peu partout ...

 
JE serais curieux de savoir ce qu'il avait pris comme peine.

L'amalgame est parfois tout à fait motivé en même temps, voir le nombre de discussions sur "l'islam est une religion de conquête", "les musulmans mentent par défaut"...  

J'ai retrouvé le post qui m'a fait réagir, tu accusais les gens d'avoir un problème uniquement avec l'islam sous couvert d'athéisme  

Ah donc la fantasmatique de l'Europe à la botte d'Israël n'influe pas sur l'importation des conflits chez nous? La rancoeur vis à vis de la colonisation n'influe pas sur importation des conflits chez nous? Le fait que des immigrés et descendants d'immigrés se sentent exclus ne donnent pas à certains l'envie de régler leurs comptes avec la France en mélangeant ça avec un peu de religieux et de géopolitique?
Et y a d'autres phénomènes encore qu'on pourrait lister comme ayant favorisé l'importation du phénomène ici comme l'Europe qui saute à pieds joints dans le merdier pour jouer aux redresseurs de torts là où c'est eux qui ont contribué à foutre le bordel en favorisant des régimes dictatoriales pour garantir des intérêts économiques.
En tout cas au milieu de tout ça comment ne pas reconnaître que le conflit israelopalestinien et toute sa cohorte de tocards à base de "Palestine vaincra" n'ont pas contribué à nous gaver ad nauseam depuis des décennies de "c'est à cause des juifs"?
Pour moi le conflit israelopalestinien n'est pas la cause principale mais est en tout cas une sorte de hub central ou toutes les rancoeurs viennent se condenser et a permis l'importation jusqu'en Europe de tout ça.
Sans ça des merah etc seraient certainement restes des fumeurs de shit claquant leur premier bénef dans une 325 TD une veste de survet tacchini un 501et des air max 90.

Sans Israël il y aurait de toute façon eu le bordel au moyen orient vu que ce bordel est la résultante de la colonisation accentué par les manigances de la guerre froide mais ça aurait certainement été plus circonscrit à la région et n'aurait peut-être pas tourné à la guerre de religion car ce "trip" de guerre de religion est pour moi directement issu du traitement médiatique du conflit israélo-palestinien où on a transformé dans les années 90 une guerre de territoire en guerre de religion.

Et ?  
 
Oui, j'accuse certaines personnes de dire "j'ai un problème avec toutes les religions" quand ils ont en fait un problème avec une seule. On peut avoir un problème avec l'islam fondamentaliste sans être islamophobe note bien. C’est mon cas, par exemple.

Faut vraiment que je te remette le lien ?
https://www.wzb.eu/en/press-release [...] ely-spread
Sur 5000 musulmans en Europe :
- Deux tiers (66%) des musulmans interrogés disent que les règles religieuses sont plus importants pour eux que les lois du pays dans lequel ils vivent
- Les trois quarts (75%) des répondants sont d'avis qu'il n'y a qu'une seule interprétation légitime du Coran.
- 60 pour cent des répondants musulmans rejettent les homosexuels comme des amis
- 45 pour cent pensent qu'on ne peut pas faire confiance aux Juifs
- 45 pour cent est d'avis que le but de l'Occident est de détruire l'Islam

Je pense qu'à la vue des chiffres des différents sondages sortant ces dernières années, il est non seulement légitime mais aussi prudent de s'interroger sur le fait que "le musulman moyen n'est absolument pas concerné"...

C'est ce que je voulais que tu confirmes, c'est bien de dire ce qu'on pense sans sous entendu.
 
 

Mais oui bien sûr.
Les chiites qui se mettent sur la gueule avec les sunnites, c'est Israel.
L'impérialiste chretien américain qui envahit l'Irak c'est Israel.
Ben Laden et Al Quaida qui font la guerre aux mécréants de l'occident depuis les montagnes afghanes, c'est Israel aussi.
ISIS/l'EI/Daesh sont nées aussi du ressentiment anti israelojuif.
Les guerres au Kosovo/Balkans c'est le ressentiment anti israélien-juif..
 
T'as 1500 exemples qui montent que l'islam radical a pour ennemie tous ceux qui n'adhèrent pas à la meme mouvance. Que ce trip de guerre de religion n'est pas lié aux juifs ou à Israel mais aux islamistes contre les mécréants.

Et donc, c'est pour pouvoir enseigner ce genre de merdes que les futurs lycéens ne sauront pas ce qu'est un vecteur.
 
Je n'invente rien, cherchez par vous-même les occurences de "vect" (vecteur/vectoriel/vectorielle) ou de "Chasles"...

T'es con ou tu le fais exprès? On te parle d'importation des conflits et tu réponds cause des conflits?

Soit tu captes rien à ce que tu lis, soit c'est le fait que je me sois trompé en te disant que t'es un chaoui alors qu'en fait t'es un oujdi qui fait que t'arrives plus à lire mes posts de façon objective...

Le problème à chaque fois, c'est qu'ils sont considérés comme fous...mais on finit par les relâcher. Et c'est reparti pour un tour. Exactement comme le mec qui avait tué en poussant une jeune femme de 28 ans sur les voies du métro. Pénalement irresponsable et "soigné". Qui recommence près de deux décennies après.
Sérieux, que faire de ces gens ??  

Pour moi c'est plus un problème de justice. Certains flics avec qui j'ai parlé  (2 en fait ) sont dépités (euphémisme) de voir les mêmes délinquants semaines après semaines, de relâcher systématiquement les étrangers arrêtés pour vols ou agressions, etc...

Et là je parle de Paris mais c'est quotidien, partout en France.

 
On dirait que nos juges débarquent de l'île aux enfants  
 
Ils sont plus dangereux que certains criminels  
 
Casimir devrait les recadrer

Etranger ou pas, au grès de certaines affaires, quand tu lis les casiers des gars, c'est juste effarant. Si on mettait en place la règle des 3 coups en France, il y en a un paquet qui prendraient cher.  

Je confirme. Mais on doit quand-même leur apprendre à représenter une force  

Voila, tiens, hunter, là t'en a un qui t'explique qu'il faut interdire totu l'islam, pas juste les fondamentalistes, non non, l'ensemble.  
 
D'ailleurs on a bien fait la guerre à tous les allemands, pas juste aux nazis  

J'y peux rien si t'as du mal à capter.
Ce qui est un prétexte parmi tant d'autres, t'en fais un facteur majeur.
"Sans le conflit IP, Merah, Coulibaly, etc seraient restés dealer de shit", c'est bien ce que t'as écrit non ?
 
Je t'explique donc avec toute une liste de conflit dans lesquels des islamistes illuminés, comme Merah, comme Coulibaly, se font sauter et se comportent en sauvage, sans qu'il y ait de lien avec le conflit IP.
Et le dénominateur commun c'est quoi ? L'islam radical.
 
Qu'est ce qu'ont dit les terroristes qui ont assassiné le prêtre ? "Quand vous passerez à la télévision, vous direz à vos gouvernants que tant qu’il y aura des bombes sur la Syrie, nous continuerons les attentats. Et il y en aura tous les jours. Quand vous arrêterez, nous arrêterons."
Eux aussi ils seraient restés dealer de shit sans le conflit IP ? Conflit tellement important à leur yeux que leur seul revendication c'est la Syrie..
 
L'islam radical trouve des jeunes mongoles et leur retourne le cerveau, et tous les prétextes sont bons. Quand c'est pas les petits enfants syriens, ce sont les petits enfants palestiniens ou les petits irakiens, ou les petits afghans, ou les petits tchétchènes, etc, etc..c'est sans fin, ils trouveront toujours un prétexte bidon.

Apprenez leurs surtout à bien reconnaître un parallélogramme, j'en ai besoin quand je galère au début d'année de seconde à leur enseigner les ... vecteurs.   [/HS]

 
Oui mais si y'en a qui mangent pas d'islamiste ? On fait deux repas à la cantine ?

 
L'EN est à la masse à bien trop de niveaux. C'est un membre gangréné de notre société. A moins d'avoir l’espoir de la réformer, il faut aller dans le privé (laïque si possible)...
Je suis triste moi même d'être convaincu de ce que je dis...

Et je ne place pas le blâme sur les profs, qu'on soit bien d'accord.
 
Au risque de me faire taxer de facho, je dirais que la refonte nécessaire est monstrueuse...
 
- Uniformes
- Renforcement de l'autorité du professeur, présence de personnel de sécurité si nécéssaire et poursuite pénale pour ceux qui ne la respectent pas (je parle des cas graves)
- Engagement de la responsabilité des parent (taper au porte-monnaie)
- Refonte de la pédagogie (voire les Montessori et autres)
 
Enfin bref changer les fondations quoi.
 
J'anticipe :  Je ne suis ni pour les sévices corporelles, ni pour la discipline militaire par contre.

 
En même temps, quand notre bon Ernestor vient nous dire que 17% des musulmans ont des idées fondamentalistes, on se dit que ça va pas toujours être facile de faire le tri.
 
Les religions monothéistes, c'est quand même un sacré problème.

Ouais je reconnais que citer 17% de radicaux pour contredire une source qui donne 45% et modérer le propos, c'est grave, quand même...

Ça veut dire que par exemple dans une classe où il y a 10 musulmans, statistiquement on doit s'attendre à ce que deux d'entre eux soient des radicaux. Ça commence à devenir grave tendu hein...

Maintenant ça reste une minorité, ne l'oublions pas. Il y a "juste" une évolution démographique inquiétante du radicalisme qu'il faut prendre en compte et combattre avec les bonnes armes.

Putain mais sans deconner... Maintenant les mecs qui revendiquent leur athéisme sont en fait des islamophobes refoulés... Et le mec te dit ça OKLM sans la moindre retenue.

On est plusieurs ici à se revendiquer athées, depuis bien longtemps... c'est pas une honte ni une fierté, juste un état d'esprit aussi respectable que celui de croire à n'importe quelle religion. Mais non, y a toujours des tocards pour venir te dire que c'est en fait un rejet caché de l'islam.

En tant qu'athée, j'ai pas envie de me laisser emmerder par n'importe quelle religion, bien que je respecte la foi de chacun. Et en ce moment, la religion qui se fait le plus remarquer c'est l'islam. Ça t'emmerde sans doute mais c'est comme ça. Tu seras gentil à l'avenir d'éviter tes raccourcis foireux, qui semblent pas gêner outre mesure la modération, bizarrement.

Mais 100% des musulmans n'a pas la même interprétation du Coran    
 
Vu qu'il est nécessaire d'illustrer le problème burkini par une photo qui a presque 10 ans et prise en Turquie ça va être difficile de les faire changer d'avis  

On déclinera en plusieurs versions, avec des parfums différents selon l'ingrédient de base : cathos intégristes, islamistes, zadistes, vegans, hipsters, féministes, baby-boomers...

 
what

20% des musulmans sont radicaux. Ça fait quand même un paquet de monde potentiellement.