Reprise du message précédent :
 
Le problème est là...  
 
Y a des actions qui peuvent être prises, sur les symboles de radicalisation, les prédicateurs extrémistes etc... Mais c'est parce que toi ou moi nous voyons que le problème actuel est le fait d'extrémistes, pas du tout venant. Certains par contre estiment que la religion dans son ensemble est le problème, pour eux il est compréhensible qu'il faille faire table rase.

Ah j'ai pas vu je relis.
je suis sur smartphone avec l'application le refresh des pages fonctionne mal et saute parfois tout une page.

On peut filtrer tes postes et se demander qui se radicalise    
Ceci étant dit, tu n'as pas tout à fait tort.
 
Jusqu'aux récents attentats en France, je n'étais pas vraiment favorable aux détentions administratives, le mur de séparation me semblait couter bien cher médiatiquement pour son apport réel, etc...
 
Puis tu te rends compte que les donneurs de leçon et les defenseurs du droit et de l'humanisme, se font baiser. Que chez nous, des islamistes radicaux se baladent en toute impunité, on sait qu'ils sont a deux doigts de faire un massacre mais la loi ne nous permet pas de les neutraliser, ça fait 10morts par ci, 100 morts par la...pourquoi ? parce que le droit français est completement à la ramasse et n'a pas été créé avec l'idée qu'un jour des illuminés feraient des massacres.
On s'impose des règles que nos ennemis n'ont pas.
 
Bref, au final en voyant ce qu'il se passe en France, je commence à comprendre toutes les mesures qu'ont pris certains pays et qui me paraissaient un peu limite.

Je crois que c'est ce que disais un bonhomme , si les terroristes savaient que leur corps termineraient dans une fange de cochon et en double peine aucun lieu de sepulture comme une incineration et basta dans les bas fonds , il y'aurait - de candidats au terrorisme . (le mec avait du lire les Tanguy et Laverdure de l'epoque )

On devrait aussi faire ça pour les terros athés , on les baptises

 
La décolonisation, c'était aussi un complot juif ?    
 

C'est pire que ça, les prédicateurs salafistes reçoivent généreusement de l'état français des dédommagements (20 000€ ou 6 000€ je sais plus) parce que la justice est aux fraises.

C'est à dire que maintenant en Fronsse   un imam peut prêcher le djihad, la haine de la France et toucher de l'argent  
OKLM.

 
Et tu peux nous expliquer précisément ce qui t'es imposé ?  
On vit dans le même pays, et rien ne m'a été imposé à moi par des religieux.  
 
Pour le reste, OSEF de tes délires.
Je vais pas m'assoir sur ce qui fait la grandeur de la France parce que tu n'arrives pas à gérer la situation contemporaine dans sa complexité.  
T'aimes pas les religions : deal with it.
Ton scénario verra jamais le jour.
 

 
Ah, toute ma jeunesse !    
 
L'album où le méchant menace un musugnoule de le faire enterrer dans une peau de cochon s'il ne parle pas.    
 
N’empêche qu'il s’était mis à table fissa, ce qui prouve l'efficacité de la méthode.    
 

Voir des femmes en Burqa dans la rue, et des femmes en burkini à la télé...

 
T'en fais pas, je connais bien le milieu éducatif, et les difficultés d'enseigner.
L'école est totalement à la ramasse dans certaines zones.
Faute à qui ? faute à quoi ? Simplement au système qui n'a pas voulu froisser les esprits, ne pas faire de vague, garder un semblant de cohésion.
Il est toujours possible d'agir, mais il faut que l'état y mette les moyens.
Tu parles d'un prof envoyé en "zone". La grande majorité de ceux qui y sont envoyés n'ont aucune expérience dans le job, et encore moins avec un public difficile. Les mecs sont sous pression, et abandonnent leurs douces illusions (et je les comprends tout à fait). Ceux qui y bossent de nombreuses années sont usés et pas vraiment valorisés par les conditions de taff et par l'institution.  
 

 
Pour cela qu'il va falloir agir, plus on attend, plus le climat va se dégrader... et il l'est déjà énormément.  
 
Tu parles des complots, mais la aussi, y'a moyen d'agir. Il faut simplement un enseignement adapté, qui parle du numérique, des réseaux sociaux, et cela dès le primaire.
Actuellement, il n'y a aucun enseignement qui va dans ce sens. L'éducation aux médias est quasi nulle. Bref, y'a de quoi faire.

Heuuu j'ai jamais dis ça en ce qui me concerne et je défend pas la position de William là dessus non plus hein.

De plus ça parle de comlot juif là où moi je parle de relations diplomatiques et de politique d'Etat.

Évidemment que c'est pas Israël qui a créé le terrorisme islamiste. Toujours est-il que les prises de position récentes de la France ont pas aidé à calmer les dingues qui sont passés à l'acte. Oublions pas qu'on parle de types avec 400 mots de vocabulaire et 80 de QI. Le gloubi goulba complotiste sur les juifs et Israël trouve un écho chez ces profils. Prendre position comme l'ont fait nos deux derniers présidents c'est pas super malin.

Perso moi j'm'en carre mais pour le reste faut pas non plus me prendre pour antisémite quand je dis ça hein.

Je suis pas sur que tu le connais aussi bien que ça.  
 
Quelques extraits de la réforme du primaire et du collège :
 
Socle commun de compétences, cycle 4 (5ème, 4ème, 3ème)

 
Sciences et technologie, cycle 3 (CM1, CM2, 6e) :

 
Education aux média et à l'information, cycle 4 (5ème, 4ème, 3ème)

 
Tu disais  

 
Non, non, je ne connais pas bien... j'ai juste quelques 150 collègues, et dans les faits, y'a peanut...
Je m'occupe du numérique dans la région aussi, mais la aussi, j'y connais queud...
 
Globalement, les enseignants sont à mille lieux d'avoir les compétences pour, et la encore, c'est souvent par faute de formation.

 
Bah typiquement on peut débattre de s'il faut interdire ces choses ou non, sans pour autant en venir à dire qu'il faut bannir la religion de l'espace public.

Chui d'accord avec toi hein.  
 
Mais le mec pour qui le problème c'est l'islam - et on va pas se mentir ça commence à faire un paquet de monde - ça ne peut clairement pas lui suffire...

Il a donc raison : rien ne t'es imposé ...    
 
Tu n'as pas à décréter que tu ne veux voir que des choses qui te plaisent. Au risque de répéter le truc pour la 475 203 ème fois, tant qu'il n'y a aucune loi qui ne l'interdit, ces personnes peuvent exprimer les valeurs même les plus extrêmes.  
 
Avec ce raisonnement, si tu galères, tu vas exiger de ne pas voir les riches étaler leur fric et si t'es végétarien, tu vas vouloir interdire les pubs pour les hamburgers (et si, c'est fondamentalement la même chose).  

Ben écoute, dispense ton savoir hein.  
 
Parce que bon, du coup t'es au courant que y a plein de trucs que les enseignants dispensent auquel ils ne sont pas formés :

• code de la route (ASSR)
• premiers secours (PSC1)  
• culture (collège au cinéma, collège au spectacle)
• ...

Après entre dire "y a rien" et "on pourrait faire plus", y a une marge relativement confortable. Maintenant, faut aussi garder que tout le temps passé à faire du numérique... n'est pas passé à apprendre à lire ou à compter.

Non mais je suis d'accord hein, ironie, toussa...

j'en veux pas, que chacun garde sa merde dans son froc, le monde sentira meilleur

Mea culpa ...  

Non mais t'inquiète pas je ne te prends pas pour un antisémite et je ne réagissais pas à tes propos mais suite à la phrase qu'à lancé William.
La géo-politique du Moyen-Orient c'est vraiment un tout autre sujet.

Le gars qui croit que c'est ce genre de sous-cours (oui parce que c’est pas des maths alors c'est plus une heure de perm' qu'autre chose, du point de vue de profs qui connaissent queud à Facebook) à raison de 3h et demi par ans qui vont faire le taf , surtout dans les zones sensibles ou même les cours normaux ne peuvent pas se dérouler normalement

Ça fait combien de temps que t'as quitté l'école ?

6 semaines...  

Au lieu de mettre le reste en gras pourquoi ne pas parler aussi du "de nos jours". Dans une phrase tous les mots sont importants hein, sinon on les écrirait pas...

Tout le monde s'est fait son complot juif mais celui des années 40 par exemple ne visait pas les musulmans vu que c'était pas eux qui se l'était inventé.

 
C'est sans doute lié au fait que ce sont "actuellement" des gens se réclamant d'une religion qui font parler d'eux. C'est pas un commando de catho qui a mitraillé charlie hebdo ( qui aimaient pourtant bien se foutre de la gueule de ces derniers), et l'hyper kasher.
 
C'est pas des cathos, un peu plus en arrière, qui ont assassiné des militaires et des gamains dans une école.
 
Ou encore plus loin en arrière, qui ont mis des bombes dans le métro parisien, ou détourner un avion avec l'objectif de le jeter sur Paris.  
 
C'est pas non plus  des commandos cathos armés de kalash qui ont assassiné 130 personnes en novembre dernier.  
 
Ni qui ont roulés dans les rues de Nice.
 
Ni qui ont tué un chef d'entreprise, un prêtre en l'égorgeant, ni abattu une prof de fitness en lui voilant sa voiture, avec pour objectif d'aller attaquer une église en banlieue parisienne.  
 
Ni exécuté un couple de policiers devant les yeux de leur fils de 3 ans.  
 
En fait, ça vient peut être de là, tu ne crois pas?
 
 
 

 

 
 
Et tu trouves que ce genre de cours font leur job ?

Douteux? Comme je le disais à un autre tous les mots sont importants dans une phrase. Mais si pour la plupart des mecs de ce topic "n'existerait pas de nos jours" veut dire la même chose que "n'aurait et n'existera jamais" c'est qu'ils ont quelques sérieux problèmes de compréhension.

Et c'est moi le troll

Perso en tant qu'athée on m'impose  un president qui en ai fait des tonnes pour un prêtre mort (sans enlever le côtés ignoble de ce meurtre), par rapport au massacre de nice
Et aussi qu'il aille faire le gugus au vatican avec le pape surtout qd ces culs bénis nous ont dégagé un ambassadeur car il était gay!

Mais dans ce cas on arrête de faire semblant de parler "des religions" et on parle bien spécifiquement d'interdire l'islam ou à minima ses symboles les plus radicaux.
 
Moi c'est tout ce que je demande, que les mecs dont le problème c’est l'islam - et aucune autre religion - assument pleinement leur position, plutôt que d'essayer de la cacher sous un athéisme de façade.

C'est pour ca qu'on a interdit les signes nazis, ideologie aussi mortifere que l'islamisme politique.

Ben, non, clairement. Mais si on passe plus de temps dessus, on passera moins de temps sur autre chose. Du coup faut faire des arbitrages. Perso, j'essaye de mettre autant d'informatique que possible dans mes cours, mais faut bien voir que ça prend un temps considérable.

Euh ouais alors non.
Le principe c'est que si les Cathos faisaient ce que les Islamistes font, on condamnerais les cathos pareil. Le fait est qu'actuellement c'est pas le cas. Mais en imaginant ce cas de figure, et bah ce serait la même sanction. Donc c'est bien de l'athéisme et non pas de l'islamophobie, t'es gentil.  

Ben alors interdisons la Burqa, signe d'oppression et d'une idéologie néfaste, plutôt que de faire çà :  
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0022911670

C'est sans doute par hasard que tu n'as pas mis également en gras les mots qui précèdent ...      

 
 
      Ah !  
        \

 

Si les cathos décident un jour de foutre à des femmes une tenue destinée à dissimuler leur corps, on l'interdira, c'est ça ton propos ?

Bof, en ce qui me concerne c'est surtout le fait qu'ils ont tué un religieux que j'ai compris dans les interventions de Hollande. Même en temps qu'athée je trouve ça normal qu'il soit intervenu et ça aurait aussi été normal si ça avait touché un imam ou un rabbin.

L'assassinat de religieux en France, dans un lieux de culte, ça fait quand même un bail que c'est pas arrivé et c'est vraiment malsain, tout non-croyant que je sois.

C'est bien ... continuez à faire semblant de ne pas voir la phrase qui montre à quel point vos réponses sont stupides ...  
 
Ah toi, t'es encore plus malhonnête ! Tu mets en gras ce qu'il y a avant et après en prenant bien soin de l'éviter ...  

 
Non. Si une mouvance d’extrémistes Cathos fondamentalistes, reliée à des vagues d'attentats ou directement responsable, commençait subitement à promouvoir une tenue destinée a stigmatiser certaines personnes et à les ségréger, je les traiterais de tarés rétrogrades menaçant l'égalité et la liberté, et je militerais contre eux, c'est ça mon propos.