Reprise du message précédent :
 
Voilà.
 
Perso j'ai du mal avec l'interdiction quand elle est manifestement contradictoire avec son objectif, et avec les exceptions qui tendent à se généraliser. On l'a vu avec les histoires de gamines qui se sont mises à porter la jupe longue à l'école en substitut du voile, une interdiction (outre son efficacité discutable), elle peut être détournée par le rhéteur habile pour créer une situation absurde, et là c'est l'état qui passera pour un con.  

Tu penses a quoi ?
Peux tu expliciter ton exemple, puisqu'il existe de nombreuses situations similaires ?

Non mais attendez, je crois que l'on ne s'est pas bien compris là, le coran est une religion ET une loi : la charia.
Il est difficille de dissocier l'islam politique de l'islam religieux.

 
C'est d'autant plus intéressant, quand on se souvient que par exemple l'une des seules personnes qui ait daigné discuter avec les femmes portant le voile intégral, a découvert et rapporté des situations majoritaires, totalement opposées à l'image d'Epinal du méchant mari arabe qui force sa femme à porter le voile intégral.

C'est un début. Ca ne résoudra pas le problème, mais au moins ça aura le mérite de le poser .

Oui.
Pas mal, au Maroc principalement ou le probleme devenait vraiment central au debut des années 2000.
Des jeunes femmes, qui se voilaient pour trouver un mari, n'en trouvant pas autrement, les candidats ne voulant que les sauter.
Des femmes d'age mure, bourgeoises, qui finissaient par se voiler parce que leur mari se faisait de plus en plus insistant avec les années.
Des étudiantes, qui ne voulaient pas se voiler et qui cherchaient a partir en Europe pour echapper au carcan social insupportable qu'elles subissaient.
etc...
Les profils etaient varies. Mais les vraies pieuses... ce n'etait pas la majorite.

Et c'etait le gros debat d'actualite, parce que de nombreuses entreprises, a l'epoque, demandaient a ce que les femmes en contact avec la clientele ne soient pas voilees.
Les marocains les plus occidentalises (et souvent avec le pouvoir d'achat le plus eleve) etant souvent tres réticents vis a vis du voile.
Pas facile, comme question, quand tu es dans un pays musulman.

D'ailleurs, depuis, le voile a plus ou moins gagne la bataille.

Je t'encourage à lire Olivier roy sur l'échec de l'islam politique. En gros plus un système politique va fzire des vagues pour tenter d'exister plus il es proche de la fin. En tres tres gros hein.

Les p'tites gitanes qui se marient à 16 ans et ont un bébé à 17, même quand tu t'es cassé le cul pendant deux ans pour leur trouver un vrai projet d'orientation.

Bah tu sais, le code pénal est très épais, tu es contraint à plein de chose tous les jours par la force s'il le faut.

 
C'est incroyable d'être obligé d'argumenter une telle évidence.
Certains ici sont en mode panique.

Quand je vois ça et que je lis mes concitoyens tenter d'expliquer qu'il n'y a aucun problème aujourd'hui avec un pti burkini sur nos plages françaises,  j'ai mal à ma France.

Puisqu'on parle de la Burqa:
 
 
http://www.lematin.ch/lematindiman [...] y/10761639
 
(Pierre-Yves Maillard est socialiste)
 

Non mais, en France et en Burka quoi.  
 
Ou alors c'ets carrément le voile le problème ?

Effectivement.
C'est l'horreur également.
   

 
 
Vision binaire.
Pas très surprenant finalement.

Le problème c'est qu'il y a 20 ou 30 ans, ça se passait mieux.  
 
Après, qu'il y ait des causes discriminatoires qui ont favorisé ce repli communautaire, je n'en doute pas.  
 
Mais bon, l'intégrisme c'est un cancer, y a un moment il va falloir s'y attaquer sérieusement pour le reléguer à un niveau boutinesque .

 
C'est pas du tout idiot.  
 
LE burkini n'est PAS la burka, le voile n'est pas le voile intégral etc... etc...
 
mais c'est le même vin plus ou moins dilué avec plus ou moins d'eau.
 
Les raisons PROFONDES du port du voile, du burkini, de la burqa etc... sont LES MEMES. Il n'y a que le degré qui diffère.  
Il faudrait être hypocrite pour dire le contraire.
 
Alors après, on peut être POUR la LIBERTÉ de porter ce que l'on veut, mais dans ce cas, si l'on autorise le port de symbole discriminatoire pour la femme dans le monde et donc en réalité contraire aux droits de l'homme, qu'on autorise aussi les croix gammées et à se déguiser en Hitler, parce qu'au fond c'est CELA la liberté.
On voit bien que ça tient pas DEUX secondes et qu'on peut pas laisser passer n'importe quoi sous prétexte que "Elle/il a choisi, c'est sa liberté de s'habiller comme il/elle veut".

 
Non.
ça va faire un nouveau pugilat judiciaire.
En fait exactement comme pour le voile à l'école.
 
Faut bien se rappeler de la séquence à l'époque.
Les filles qui avaient été expulsées des écoles, avaient fini par obtenir gain de cause, de la part du Conseil d'État.
Et le gvt a préféré passer outre la conclusion judiciaire pour maquiller une loi, histoire de ne pas perdre la face.
 
Là, on peut parier que ça va être le même feuilleton avec les mêmes passages obligés.

Le voile est un engrenage dans les temps actuels.
Si la situation etait pacifiee, je n'aurais rien contre le voile (hijab).
Mais en ce moment, les tensions sont fortes pour des voiles toujours plus couvrants, jusqu'à la burka/abaya promue par les émirats.
 
Je crains que la tolerance naturelle vis a vis du voile ne nous amene rapidement a des problématiques comme la burka qui viendrait a se multiplier.
Une sorte de machine infernale.
 
Mais je te rejoins sur l'inefficacite de la legislation sur ce point.

 
 
Il n'y aucune contradiction. La liberté ne signifie pas pouvoir faire tout ce que on veut Les us et coutumes françaises, les lois françaises, les traditions françaises, ne sont pas celles du Maghreb, ni celles d'Arabie Saoudite, ni celles d'Iran. Et comme dit le proverbe : "A Rome fait comme les romains" Donc ceux et celles qui ne veulent pas se conformer à la façon de vivre à la française peuvent aller dans un autre pays, personne ne les retient  

Oui, mais rarement en contradiction avec l'objectif de la contrainte.  
 
L'interdiction de dépasser certaines vitesses sur route par exemple (exemple d'interdiction inefficace au possible) est justifiée par un impératif de sécurité. L'interdiction de fumer dans les lieux publics est un impératif de santé.  
 
Donc à la limite, si tu veux interdire la burka parce qu'elle est un mauvais exemple, ça me va. Mais on va pas l'interdire au nom de la liberté de la femme à s'habiller comme elle veut. C'est ça le problème.
 
Je dénonce pas une interdiction de la burka dans l'absolu, je dénonce le motif évoqué.

Du coup on interdit le mariage ou le bébé ? Pour être cohérents ?

Mais là, à nouveau, je suis 100% d'accord. Simplement je crois pas qu'interdire la burka nous ramène à la situation d'il y a 30 ans et résolve magiquement le repli communautaire.

La libération de la femme catho en Pologne

C'est très serré en haut, plongeant et très court en bas  

En revanche, avec beaucoup de classe  

Pas sûr que c'était comme ça dans les années 90 avec la pression russe

En gros on se retrouve à l'opposé de la burka mais le principal c'est le même. La pression  catholique et la sexualité

Le problème c'est qu'il ne faut pas expulser les filles, il faut pénaliser les parents .

Ben si cest idiot. Et ton post ne me prouve pas le contraire.  
Pour l'Afghanistan les femmes habillées à l'occidentale n'étaient pas légion. C'était surtout des femmes de la bourgeoisie afghane et les autres essayaient de les imiter pour ressembler à des bourgeoises. Sauf que ces habillements ont aussi été imposés par des élites pro occidentales ce qui a continuer à cristalliser la défiance envers l'Occident vu que ces élites ont toujours nié les cultures classiques de ce pays sans s'intéresser aux gens de ce pays. Je dis pas que c'est normal la burka hein. Je dis juste que vouloir imposer c'est juste braquer les gens et en faire des martyr.  
Bref l'Afghanistan n'est pas la France et on ne peut pas les comparer.

Argument des anti-mariage gay...
 
Le mariage gay, c'est la GPA pour tous dans 10 ans...

 
La non interdiction va-t-il le résoudre ?
 
 
 
Point de vue de prof, je vois pas comment la pédagogie peut être plus forte que les pressions de l'entourage.

La polygamie est interdite en France. Est ce que ce n'est pas en contradiction  avec l'objectif de la contrainte ?

 
Et le motif "port de symbol discriminatoire (ici envers les femmes) dans le monde contraire aux droit de l'homme", tu en pense quoi ? On pourrait regrouper les symboles fascistes et tous les symboles du même genre... Parce qu'au fond, ça participe à la MÊME logique, celle de considérer qu'un groupe d'individu n'a PAS LES MEMES droits que les autres (ici les femmes, mais tu peux remplacer par juifs, maghrébins, roux etc...)

 
si tu te souviens bien de la séquence médiatique, l'un des cas principaux, c'étaient deux filles dont les parents étaient aussi contre le fait que leurs filles se voilaient. D'ailleurs si je me souviens bien, les parents étaient de confession juive.

Quand je vais dans le Carrefour du quartier nord de ma ville, je te promets qu'on ne se croirait pas en France...

Surtout si l'EN n'a pas autorité pour faire cette pédagogie, et si l'enseignant n'est pas soutenu en cas de conflit .

oh si quand-même, on sait un peu hein

On eduque.
Encore et encore et encore.
En inculquant certaines valeurs aux enfants, les plus jeunes possibles, notamment sur le libre choix et les valeurs de modernite.

 
Empêcher les gens de porter des uniformes nazis, c'est aussi "en faire des martyrs" ?
 
Pour moi c'est strictement pareil. porter sur soi en occident des symboles d'inégalité entre hommes et femmes, c'est ni plus ni moins qu'une forme de racisme assumé.
Il faut faire en sorte que ce racisme devienne illégal et pour le moment, les martyrs ce sont toutes les femmes qui se font tuer partout dans le monde au nom des traditions moyenâgeuses dont on parle...

Bon et donc si tes gosses décident de venir à poil en cours, contre ton avis, il se passe quoi ?
 
On autorise alors ?

Va me falloir des images.
Je n'ai pas foutu les pieds en Pologne depuis 1990

Complètement con quoi

 
Voilà, ces photos sont mal venues, parce qu'elles s'inscrivent plus dans le cas du village Potemkine que celui de l'information sur les mœurs du pays.
D'ailleurs, quand on voit comment des décennies plus tard, les armées occidentales hallucinent devant l'archaïsme de la société afghane, au point qu'il soit quasi impossible d'imposer une démocratie et un gvt national, il y a peu d'illusions à se faire vis-à-vis de ses images de propagande.

Nous avons des exemples dans les pays musulmans pourtant.
Il s'est passe exactement le meme mouvement il y a une quinzaine d'années.
Et les burkas, vêtements importes et contraires aux coutumes locales, se sont multipliees.
Oh, bien sur, elles ne sont toujours pas majoritaires, loin s'en faut. Mais les sociétés civiles sont sur la defensive.