Reprise du message précédent :

"L'homme est un loup pour l'homme"... Le niveau...

Non mais sérieux, genre les deux golmons ont des revendications politiques...

Bref c'est encore la faute des gens qui savent lire. Sans doute pour ça que les coco commence souvent par foutre les prof en camp

Alors qu'en 1979 les Russes sont intervenus en Afghanistan pour aider leurs "frères de classe".
 
Tout de suite c'est mieux

Paradoxalement leurs motivations (revendications?) sont plus d'ordre morales : imposer une moralité supérieure à une autre.

Ah bon, argumente.

Si on parle d'introduire un concept, c'est différent d'avoir déjà un concept en tête sans lui avoir donné un nom précis pour le détacher.

Le concept de nation était quand même présent pendant déjà une large période chez les nobles. La notion de richesse de l'histoire française, de culture commune, que les autres peuples européens sont différents, qu'un dirigeant étranger n'est pas légitime et qu'il faut favoriser ceux qui sont issus du territoire.

C'est notamment à cause de ça que les filles de roi de France étaient difficiles à marier. Selon la coutume, elles doivent être mariées avec de gens de même rang, c'est à dire, la plupart du temps à l'étranger, mais c'est devenu de plus en plus difficiles pour certaines d'accepter de le faire. Car l'idée d'une autre culture, d'une langue souvent vu comme "inférieure" à celle de la France était peu agréable.

Etre le pays des droits de l'homme (et encore, cela se discute ) nous donne des obligations ? des droits ? A ma connaissance... non.
Je n'ai jamais dit que ce n'etait pas grave. J'ai dit que c'etait la guerre. Et que ce qui est ridicule, c'est de vouloir pretendre que l'on fait une guerre propre. C'est tout bonnement impossible. La guerre n'est pas quelque chose de moralement juste et bon. Accessoirement, la chose la plus humaine est probablement de faire en sorte qu'elle soit la plus courte possible.
Les conventions internationales demandent de ne pas cibler specifiquement les civils (et de permettre l'acces des ONG et secours, etc...). Jamais un pays ne s'est retrouve devant un tribunal international parce qu'il avait fait des degats collateraux lors d'un conflit. Ce serait ridicule.
 
Sinon, pour tes histoires de traumatismes, etc... comme je l'ai deja dit ici, je comprendrais tout a fait qu'un irakien sunnite vienne se faire peter en occident. Ou un gamin eleve par des talibans en Afghanistan. Mais ce n'est pas le profil des types qui viennent nous chercher des noises. Nous, nous sommes davantage confrontes au zyva de banlieue, ou au neo converti au nom ridicule qui veut donner un sens a sa vie.
 
Enfin, on ne combat pas la haine par la haine. Mais on la combat. Pour l'instant, on ne combat pas sur notre sol. On gigote, on s'agite, on brasse du vent.

 
Non
Les italiens affrontaient des peuples venus de tout l'empire austro hongros. Beaucoup on fait défection. Aucun ne se battaient pour leur nation.
Les propagandes des soldats allemands ne se référaient pas à la nation allemande mais à l'empire allemand
Les propagandes des soldats russe ne se référaient pas à la nation russe mais à l'empire russe
Les propagandes des soldats britannique ne se référaient pas à la nation anglaise mais à l'empire britannique
Les propagandes des soldats ottomans ne se référaient pas à la nation turque mais à l'empire ottman
 
Dans le tas y avait quelques nations oui, dont la France qui était déjà une nation puisqu'elle a déjà le concept.
En 1870 c'est aussi l'empire allemand l'aggresseur contre la nation française
 
En 1940 c'est encore le Reich avec une visée impérialiste et dominatrice de l'allemagne contre la nation française  
 
 
Ce sont les empires qui sont morts pendant la ww1, du coup à la fin on a fait un truc qui s'appellait "la société des nations" en opposition aux empires parce que tout le monde avait compris que c'était le fonctionnement impérial le moteur de l'affrontement.  
 
Donc je veux bien qu'on me dise que Marx a dit que. Marx était crevé quand tout ceci s'est produit  

 
fig1. le déni

Encore mieux il y ont été invités :

Please, me parle de niveau alors que t'arrives avec ta réponse toute faite.
J'te réponds aussi connement que sans nation, ben ça sera pareil. La nation ou l'état permettent au moins initialement de se réunir sous quelque chose qui ne relève pas de la religion ou de l’épiderme.
Bon après ça permet aussi de se foutre sur la gueule avec le voisin, on est d'accord

Mais au rappel, c'est votre idéologie type citoyen du monde qui est dominante jusque là, avec les résultats que l'on connait.
Faut pas venir jouer les choqués quand les peuples commencent à vouloir l'inverse quand ils sentent que ça fout le bordel.

Le bilan de Hollande est désastreux.  
 
Celui de Sarkozy est catastrophique.
 
Je garde cataclysmique et apocalyptique sous le coude pour les suivants. Ca peut toujours servir.

l'Empire Mongol par exemple est exempt de nation de départ, on peut au mieux parler de "province"

Il aurait été étonné de voir le côté belliqueux des confettis de l'empire ottoman.

Tu ne me connais alors tu ne m'assimiles pas à ça.

Merci.

Les Soviétiques se sont lancés dans l'impérialisme au moment même où Staline a décidé de privilégier le nationalisme au dépend de l'internationalisme  

 
A te lire ils ont massacré des gens juste parce qu'ils sont idiots.
Encore un peu tu vas nous expliquer que c'était un hasard malheureux.
 
Evidemment qu'ils partage un projet politique.

 
On fait son boudin ?

OK, mais je dis moi que quand tu cible le film dont il est question ici, je répète ma comparaison, une forme modernisée du Tour de Gaule d'Astérix, c'est à coté de la plaque.
Moi je rêve aussi de films et de séries françaises dignes de ce nom sur les Rois Maudits, la guerre de cent ans, la Révolution et tout ça, mais le cinéma français préfère filmer des divorces de parisiens richissimes filmés en plan fixes.

 
non, j'ai tourné la tête en reposant une main sur la touche espace sans faire exprès, après, j'ai cliqué sur valider  

 
Justement Erdogan fait emprisonner les derniers Kemaliste et Erdogan a clairement des visées territoriales / expansionnistes.
A méditer.

En tous cas, c'est un tendre, Totalrecall comme modo.
Faut pas le mettre sur discussion, il va nous faire une depression

Bah oui. Ne serait-ce que pour continuer à se pignoler sur cette image sans baisser les yeux, non ?

Et donc de fait confirmer le tournant capitaliste d'état de l'URSS de Staline.    

tu serais pas un peu chiant toi des fois ?

Dehors les cosmopolites !  

Le niveau. J'ai mal à ma France.  

excelllent

 
Non en fait, Staline a privilégié le nationalisme uniquement en prenant acte de l'attaque allemande.  
C'est la première fois dans les discours que les russes entendaient les mots patrie / nation. Le nationalisme de Staline a été motivé par la guerre initiée par Hitler.
 
La fondation de l'URSS est bien antérieure à cela, en 1922.
 
Impérialisme URSS : 1922
Nationalisme : 1941.  
 

 
Ce que tu dis n'a rien de révolutionnaire. On le sait déjà, cependant il s'agit aussi de remettre les choses dans leur contexte.
Notamment quand on a affaire à un film humoristique ouvertement potache (j'entends par là que Mickael Youn n'est pas connu pour sa finesse d'esprit, il me semble). Considérer que parce que le film se moque des clichés lourdement en mettant un français à moustache et en les faisant visiter les régions de France où on a droit à tous les clichés imaginables...
 
Bah, merde, si ce n'est pas assez évident que ce film n'a rien de sérieux et qu'il ne sert en aucun cas des arguments à prendre au sérieux.
 
Par contre, quand un film se veut un ton réaliste et qu'il peint un portrait particulier ou son environnement d'une certaine manière, c'est là  où la propagande est présente. Elle présente un monde orienté sans que le téléspectateur ne l'assimile à des arguments bidons.
 
Surtout que pour revenir sur la comédie, il suffit de voir le genre pour voir que des films qui caricaturent à outrance et donnent une mauvaise image pour rire, ce n'est pas rare. Aux USA, ce genre de comédie sont légions et la moquerie de l'Amérique est présente.  
 
Interdire de se moquer des clichés parce que "ça donne une mauvaise image de la France", ce serait réellement la pire connerie à faire. C'est totalement idiot et ça montre le manque de mis à distance.
 
 
 
 

Après il se murmure que certains rafaleurs / trucideurs / etc ... ne soient pas particulièrement cosmopolites. Du coup, tu es en fait d'accord avec d'autres.

Un empire, a l'epoque, n'etait pas constituee de nations mais de contrees.
La Nation, c'est un concept bien plus large et profond qu'une simple reference a une zone geographique ou a une ethnie.

 
amendement padamalgam    

Putain les gars, vous allez trop loin la avec vos débats sur Marx et la Nation.
Ici on parle d'égorgements et de bombe H sur la Syrie pour empêcher les attentats !

Le mouvement ouvrier te fait rire ?