Reprise du message précédent :
La nation n'est qu'un véhicule, et le système politique, la carte (ou le GPS).

 
La ww1 ? Et la 2 aussi    

Le PCF est le successeur de Staline, pas de Marx.

On a pas besoin de son nom pour ça.  
X  fréquentait les cercles islamistes de Troufillon-sur Saône depuis 2 ans, blabla.
 
Le nom OSEB. Sa tronche aussi.
 
Tous ces tocards ont un point commun, c'est qu'on retrouve d'eux des selfies de branleurs, ce qui indique qu'ils sont assez narcissiques et cherchent certainement à devenir des célébrités, quitte à faire de la merde pour le devenir
 
Donc le jour où l'on arrivera à montrer à leurs successeurs qu'il ne récolteront que l'anonymat, peut-être que ça en découragera certains de passer à l'acte.

Wé je trouve ca bien pire que le TT
Quand t'es TT, les autres le savent pas. Mais l'humiliation du blabla  

Dommage que ça soit plus un multi qu'autre chose...

 
la ww1 est enclenchée par les impérialismes.
la 2 ok je veux bien par le nationalisme parce qu'on fait un abus de langage mais je te fais observer que les aggresseurs c'était "Reich" et "Empire du Japon"  
 
donc peut-être que c'est un peu plus compliqué.

 
Ok donc il fait 0.5 % alors. On peut clore ce HS.

Non mais sérieux, je préfèrerai encore le débat sur le FLNC

J'ai pas vu ce film, mais à en juger par la bande annonce, il "chie sur le concept de nation" tout autant que le Tour de Gaule d'Astérix.

C'était le bon temps par paco fpg bientôt dans votre ville !

 
Tu continues en plus, tu ne peux pas aller plus loin dans le raisonnement ?
 
Sinon tu es en train de dire que tuer des civiles Syrien, dans le fond, c'est pas chez nous c'est pas grave, c'est la guerre            ?
 
-Pour rappel , on est LE pays des droits de l'homme.
-Les conventions internationales interdisent de tuer des civiles
 
On pleure nos morts à cause du terrorisme, et, tu veux qu'on aille faire EXACTEMENT la même chose chez le voisin  ?
 
Une bombe largué d'un rafale ou une ceinture d'explosifs ça produit la même chose, la mort.
 
Ce qui nous différencie de ces tarés, c'est justement nos valeurs, nos lois, et nos règles, alors oui ça parrait pas équitable, asymétrique, mais c'est comme ça, on ne peut pas renier nos valeurs. Si on ce met a bombarder les pays en mode random quesque il nous différencie eux de nous ?  
 
J'aimerais bien avoir une étude sur l'impact post-traumatique psychologique d'une bombe dans un milieu hurbain, et sur le chiffre de ces personnes qui iront rejoindre les rangs de Daesh car ils sont juste annihilés mentalement.
 
Bref, merci d'élever le débat, on ne combat pas la haine avec de la haine. Il faut réfléchir en amont au pourquoi du comment. Je dis pas que c'est facile. Mais agir en rambo n'arrangera pas les choses.
 
 
 
 
 
 
 
 

Justement non. C'est un peu le point.

Bah les salafistes sont assez reconnaissables

 
Qui est lui-même le successeur de Lénine qui se prétend lui-même le successeur de Marx.
 
Bon, d'accord, c'est pas un argument mais il y a une filiation tout de même idéologique de départ.

D'après Marx, la Nation est un concept bourgeois. C'est pour lui (et c'est vérifié d'ailleurs) la bourgeoisie qui a diffusé l'idée de nation pendant la Révolution, par exemple.

blabla

Le 3e âge en force sur HFR !

ha ben tient, toi aussi t'es allé sut YT... Je savais même pas que ce machin était sorti et finalement, je regrette pas d'avoir ignoré le film. Pas mal l'analogie Astérix

 
La première est à mi chemin
La France,  au hasard, s est clairement engagée en faisant dire aux soldats "vive la nation française"

Oui enfin on rappelle que le but était de le faire s'écraser sur la Tour Eiffel hein

 
la France était engagée dans un jeu d'alliance.  
L'empire austro hongrois a refusé l'indépendance des serbes. C'est ce qu'il s'est passé; Next.

J'peux citer Barrès sinon, il avait aussi des idées intéressantes sur la Nation

blabla

 
Ca n'a aucun effet sur la radicalisation.  
 
Interview de Wassim Nasr :
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 16433.html
 

Pas exactement. Ce sont les classes éduquées qui ont véhiculés cette idée. C'est à dire, donc, les bourgeois mais aussi les nobles qui ont très largement participé à cette idée depuis quelques décennies (voire plus, si on remonte aux décisions vu comme "patriotique" dans certains conflits) même si la révolution française les a opposé.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46552547
 
   

HFR OKLM !

Il y a pas d'impérialisme sans nation d'une part, et d'autre part, c'est parce qu'on a érigé le culte de la Nation par le bourrage de crâne dans les écoles, notamment, qu'on a convaincu le prolétariat européen de se massacrer pour les bénéfices de la bourgeoisie.

On comprends rien à ce que tu racontes.  

 
C'est faux;

Je suis d accord mais la on parle pas du même niveau  
 
Toi tu me parles du jeu politique et je suis d accord avec toi
 
Moi je te parle du soldat de base
Pour moi, la ww1 est la première guerre où le soldat allait servir une "nation" et pas le roi/l empereur/le chef    

 
Sauf que sans nation ben... les peuples se diviseront encore et se feront la guerre, encore...
 
 
 
J'avais lu "Propagande silencieuse" de Ignacio Ramonet y'a pas longtemps. C'était écrit plutôt simplement mais les analyses des schémas d'orientation idéologique collective par la télévision et le cinéma y était bien faites.
 
Par exemple regarde le cinéma américain des années 80 et celui d'aujourd'hui, les thématiques ont évoluées. Alors certes, elles ont évoluées parce que le contexte mondial évolue également. Mais croire que ce que l'on appelle la culture de masse n'a aucun impact à moyen terme sur la perception de son environnement, je trouve ça réducteur.
 
Quand j'aurai pris le pouvoir je créerai un ministère des films à la gloire de la France de toute manière.  
 
Bigeard en trilogie, Napoléon le retour... Avec des rayons lasers et tout, pour que les Kevins kiffent

Ne pas confondre nation et état. La monarchie a introduit la notion d'état (Philippe Le Bel), la bourgeoisie le concept de nation.

Je crois que tout commence sur ce topic :
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t9895191

 
Les réflexions marxiennes (je ne dis pas marxistes) ne sont pas toutes mauvaises. Il y a des réflexions et analyses tout à fait originales et puissantes chez Marx. A ne pas confondre avec l'unique aspect idéologique.

L’aveugle ne voit pas, il ressent. Et, paradoxalement, il voit

OK, mais une chose m'interpelle dans ton message. Pourquoi avoir laissé tant d'espace à la fin ? T'avais prévu un truc très ambitieux et puis finalement tu t'es dit que Rambo c'était très bien ou il y a une subtilité quelque part ?

L'intention n'en fait pas un attentat, donc ça reste invalide comme exemple.

En plus.  

"L'homme est un loup pour l'homme"... Le niveau...