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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°43870554
Xsta
M1Ö
Posté le 14-11-2015 à 20:09:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Valls, la cravate à pois, tain


---------------
Les enfants commencent par aimer leurs parents ; devenus grands, ils les jugent ; quelquefois, ils leur pardonnent
mood
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Posté le 14-11-2015 à 20:09:50  profilanswer
 

n°43870556
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2015 à 20:10:00  answer
 

Timoonn a écrit :


Elle ne cherche pas à le faire parce qu'il n'y a rien à faire. La science ca se base sur du concret, parfois de l'empirisme, souvent des expériences, répetables, de l'observation, etc. Biensûr on peut pas mener d'expériences pour trouver un "dieu", puisqu'il n’existe pas. Ah moins de ne pas avoir les outils pour mener des expériences, mais on est en 2015 quand même :o.
 
Il y a énormément de choses qui contredisent l’existence d'un dieu tel que décrit dans les religions. tout en réalité, l'histoire de la Terre, de l'univers, cosmologie, l'étude des matériaux, génétique,, géologie, zoologie, etc. La matière (composition, comportement) elle même est incompatible avec l’existence d'un dieu. Même si certaines choses restent sans réponses (instant initial, naissance de l'univers, destin de l'univers, etc.), l’existence d'un dieu (au sens des religions!) derrière tout ca reste l'hypothèse la plus farfelue.


Pour broder un peu.
 
Quand une épidémie de peste a frappé l'Europe au XVIIè siècle, Isaac Newton est parti se mettre au vert, et au bout de quelques semaines est revenu avec des textes fondateurs des mathématiques modernes (calcul différentiel et intégral), de la mécanique (lois du mouvement), de l'optique.
 
Il a fallu des centaines d'années de la part des esprits les plus brillants du monde pour améliorer significativement son oeuvre.
 
En comparaison, quand on prend la Bible ou le Coran, ces textes censés émaner d'une intelligence suprême, il faudrait quelques heures à un adolescent pour les améliorer significativement. Y'a un truc qui coince quand un être suprême n'est pas foutu d'inspirer un bouquin qui tient la critique ne serait-ce que quelques minutes.
 
Il est d'ailleurs facile de remarquer que ces textes ne contiennent aucun savoir nouveau. Un texte inspiré par une divinité omnisciente comprendrait des nouveautés scientifiques, des choses inconnues au moment de sa rédaction. A la place, on y trouve simplement le "savoir commun" de l'époque (faux comme vrai). C'est un peu gros d'essayer de nous faire croire que ces textes atrocement imparfaits, violents, barbares, peu inspirés au niveau du contenu et remplis de fables viennent d'un être suprême.  
 
Au vu des erreurs factuelles contenues dans la Bible (que ça soit l'Ancient Testament des Juifs ou bien le Nouveau Testament des Chrétiens), l'hypothèse évidente est qu'il s'agit de mythologie.
 
Et parlons un instant de Yawheh. Le mec choisit son peuple préféré (les Israelites), galère pour les faire sortir de l'esclavage, les fait errer 40 ans dans le désert, ils doivent frayer leur chemin à coups d'épées, et tout ça pour finir par être guidé par Dieu...
 
... dans le seul endroit du Moyen Orient où y'a pas de pétrole.
 
Tu parles d'un Dieu [:ddr555]
 
Il y a deux hypothèses : un Dieu interventionniste (position théiste) et un Dieu non interventionniste (position déiste). Or, le monde se comporte exactement comme s'il n'y avait pas d'intervention divine, donc s'il y a un dieu, par définition c'est qu'il n'intervient pas. Exit le Dieu du Coran, de la Bible, de la Tanakh.
 
Il reste l'hypothèse d'un Dieu non interventionniste (qui n'a aucune espèce d'intérêt) C'est la seule respectable sur le plan intellectuel, la position théiste étant en contradiction manifeste avec les faits et ne valant pas mieux que l'astrologie ou bien les tarots.
 
C'est pas pour rien que plus de 90% des grands scientifiques de notre époque sont athées, et que même à son époque un mec comme Einstein était déiste, considérant l'hypothèse théiste d'un Dieu à l'image de l'Homme comme une fable enfantine.

Message cité 7 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-11-2015 à 20:14:05
n°43870557
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 14-11-2015 à 20:10:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Parce que ce n'est pas un clergé, donc ils ne représentent pas grand chose.


du coup, va toujours y avoir des dérives avec des pseudo imam qui prêchent la haine :pfff:


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°43870558
bobdumas
Posté le 14-11-2015 à 20:10:31  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bon, reprenons.
 
Quel est le point commun entre tous ces terroristes ?
 
L'Islam. Oui .... mais non, ce n'est pas la ou je veux en venir.
 
Le gros point commun est que ce sont des jeunes (de mon age a 10 ans de moins) qui ont grandi en France (et en Belgique).
 
Pourquoi ont-ils fait ca ? Parce que des gens influents ont utilise la religion pour leur bourrer le crane.
 
Pourquoi ces gens ont-il pu le faire ? Parce que ces jeunes ne voyaient pas un autre avenir possible. Ils voulaient plus que leur condition actuelle. Ils voulaient l'argent, la gloire, les femmes, le respect, etc, etc... Aller faire le Djihad en Orient (et revenir en France) obéit a une sorte d’idéal romantique. Donner sa vie pour une ideologie. Ce n'est pas plus différent que nos seigneurs du Moyen-Age qui se battait jusqu'a la mort en tournoi ou sur le champ de bataille, [...]
La France, et l'Europe en general, est un pays riche. Il y a moyen d'alleger les depenses de l'etat pour les re-allouer de facon intelligentes. Le probleme est la corruption des elites (UMPSFN).
 
 
Edit: ortho.


Les seigneurs étaient l'équivalent de nos gendarme+maires, ils se battaient principalement pour protéger leur terres & habitants. [:faman:1]

n°43870559
HannaeMax
Coucou
Posté le 14-11-2015 à 20:10:42  profilanswer
 

AshRiot a écrit :

C'est moi ou Evra capte quand il entend la seconde déflagration ?


 
On voit bien qu'il comprend que y'a un soucis ouais.

n°43870560
AshRiot
PSN/GT : AshRiot/AshRiotFR
Posté le 14-11-2015 à 20:10:43  profilanswer
 

Valls :pfff:  
 
Pour déjouer un gary avec un simple couteau face a une base militaire aucun soucis mais la... :sweat:


---------------
"Comment vous y arrivez hein ? ... A cerner les femmes aussi bien ? - J'écris au masculin et je soustrais la logique et les responsabilités."
n°43870561
moonboots
Posté le 14-11-2015 à 20:10:46  profilanswer
 

Morgul a écrit :

Le plus tragique dans l'histoire c'est quand même de se dire que quelque part c'est un peu nous tous qui finançons le matériel qui sert à tuer nos proches/compatriotes en achetant le pétrole qui vient du Moyen-Orient


un article à ce sujet :

Citation :

“Les États occidentaux ne peuvent combattre le jihadisme en soutenant ses parrains pétromonarchiques !”, par Maxime Chaix
 
Depuis plusieurs années, j’ai pu comprendre, étayer et documenter le fait que les réseaux jihadistes sont non seulement des ennemis mortels des peuples à travers le monde, mais qu’ils sont aussi des forces clandestinement utilisées par les États occidentaux et leurs alliés du golfe Persique dans la satisfaction d’intérêts profonds inavouables.


http://www.les-crises.fr/les-etats [...] ime-chaix/

n°43870562
yggy
Beamish for ever
Posté le 14-11-2015 à 20:10:48  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Que les musulmans pratiquants dénoncent tous les extrémistes qu'il y a chez eux, non ? :sarcastic:


 
Bah oui carrément! Ils sont forcément au courant... :o Pfff

n°43870563
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-11-2015 à 20:10:50  profilanswer
 

Megalo a écrit :

Petite question bête. Parmis les pays qui combattent officiellement Daesh en Syrie ou Irak, il y a des Etats Musulmans ?


ben c'est de loin l'Irak qui combat le plus le groupe (et ils paient très très cher ce combat)


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°43870564
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2015 à 20:10:57  answer
 

Bah c'est l'idée de Rasthor, je ne fais que la rendre cohérente. Si après elle est difficile à mettre en œuvre, ça reste son idée.

mood
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Posté le 14-11-2015 à 20:10:57  profilanswer
 

n°43870565
bossajojo
Sappy
Posté le 14-11-2015 à 20:10:57  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


cop21 trop risqué, ils attendront l'euro peut être


 

bulldozer_fusion a écrit :


il y a des négociations en cours pour faire des éléctions et developper un plan post assad :jap:


Ca fait déja 14 ans...
Et ça ne marche pas, les talibans sont toujours la.

n°43870566
Morgul
Dillon, you son of a bitch!
Posté le 14-11-2015 à 20:11:01  profilanswer
 

ordimans a écrit :


 
Donc si y en a toujours, tu fais rien et t'attends ?
 
Pendant que tu traques des mecs, ils doivent fuir ou survivre.
Et pendant ce temps ils te font pas chier :o
 
C'est con mais c'est comme ça.
Bon faut traquer les bons j'avoue :o


 
Non clairement l'attentisme ne fonctionnera pas, mais il faut taper là ou ça fait mal et c'est ça le plus compliqué, d'autant que l'EI n'a pas vraiment de figure de proue visible qui pourrait les déstabiliser en cas de perte (comme un Ben Laden par exemple)

n°43870567
blankette
Posté le 14-11-2015 à 20:11:02  profilanswer
 

Plus je revois le déroulement des faits, plus je me dit que c'est vraiment un miracle qu'il n'y ait eu qu'une seule victime au Stade de France.  
Le combo ceinture d'explosif + mouvement de foule incontrôlable, ça aurait pu être bien pire que le Bataclan.

n°43870568
stephaneF
Posté le 14-11-2015 à 20:11:17  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


du coup, va toujours y avoir des dérives avec des pseudo imam qui prêchent la haine :pfff:


Oui bien sûr.  
Y'a pas de hiérarchie, alors ils font ce qu'ils veulent. Pour résumer, tout le monde peut faire Imam...

n°43870569
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 14-11-2015 à 20:11:28  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


L'OREAL présente,


Honnêtement, son oreille droite bizarre et pas ajustée au même niveau que celle de gauche, ça se voit trop que c'est pas une vraie et qu'il est donc un reptilien.

n°43870570
Jocho
Aigle Royal
Posté le 14-11-2015 à 20:11:31  profilanswer
 

C'est passé le truc comme quoi Marc Trévenic, le juge anti-terroriste célèbre a dû céder ses fonctions après 10 ans parce que les magistrats doivent "tourner" dans leurs fonctions ? :ouch:  
 
Putain mais quelle grosse merde, c'est pas croyable. Ce mec est l'un des plus pertinent sur ce sujet tellement grave dans notre pays.

n°43870571
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 14-11-2015 à 20:11:31  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


arf , il y a pourtant des institutions du culte musulman pourtant nan?


 
L'UOIF et le CFCM.. je vois pas non plus à quoi ils servent. Au mieux à annoncer la date de début du Ramadan et encore, ils ont pas toujours été d'accord. En plus, ils sont pas élus.

n°43870573
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2015 à 20:11:38  answer
 

Dworkin a écrit :


 
C'est une erreur de se limiter a ce chiffre de 4000. 4000, ce sont les gens qui sont partis. Ajoute ceux qui ont essaye et qui n'ont pas reussi, pour x raisons, ajoute les sympathisants, ajoute ceux d'autres pays europeens qui peuvent se deplacer sans probleme, tu te retrouve vite avec un probleme plus consequent que 40 bozos. La DGSE rappelle qu'elle n'a pas les moyens de mettre un flic derriere les 1500 fiches "S", et qu'elle n'a pas les moyens non plus de ficher tout le monde.
 
Apres ca ne veut pas dire qu'on va avoir des milliers d'attentats demain matin. Mais croire que la menace se limite a 40 types, c'est se preparer des desillusions douloureuses.


 :jap:  
Malheureusement...

n°43870574
jaques_the​mac
Posté le 14-11-2015 à 20:11:39  profilanswer
 

 

Non je dis par les profils des français terroristes.

 

Y en a pas un qui n'a pas été condamné au moins 10 fois pour des violences, braquages, vols etc. Puis ils basculent vers passé 25 ans quand ils sont lassés de vivre comme des cassos.

n°43870577
morb
Posté le 14-11-2015 à 20:11:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ca sent le retour du service militaire en tout cas.


 
histoire de former nos propres terroristes  :love:

n°43870578
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 14-11-2015 à 20:11:55  profilanswer
 

Et hollande et valls parlent de "guerre"
le mot est clairement pas choisi au hasard, la réplique sera de grande ampleur je l'espère


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°43870582
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-11-2015 à 20:12:09  profilanswer
 

Megalo a écrit :

Petite question bête. Parmis les pays qui combattent officiellement Daesh en Syrie ou Irak, il y a des Etats Musulmans ?


En plus des deux principaux concernés et des kurdes musulmans, y a l'Iran, la Turquie mais qui préfère plutôt bombarder les kurdes, la Jordanie dont un avion à été abattu et probablement quelques états du golfe.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 14-11-2015 à 20:13:06

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°43870584
Morgul
Dillon, you son of a bitch!
Posté le 14-11-2015 à 20:12:13  profilanswer
 

HannaeMax a écrit :


 
On voit bien qu'il comprend que y'a un soucis ouais.


 
Heureusement qu'ils ont pas évacué

n°43870585
bossajojo
Sappy
Posté le 14-11-2015 à 20:12:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui bien sûr.  
Y'a pas de hiérarchie, alors ils font ce qu'ils veulent. Pour résumer, tout le monde peut faire Imam...


oui, il ya eu pleins d'Imans expulsés.
 
Cazeneuve : 40 imams «prêcheurs de haine» expulsés ...

Message cité 2 fois
Message édité par bossajojo le 14-11-2015 à 20:13:10
n°43870587
ynorsa
Posté le 14-11-2015 à 20:12:38  profilanswer
 

Valls confirme que les 3 mecs ont bien été arrêtés en Belgique

n°43870588
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 14-11-2015 à 20:12:40  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
L'UOIF et le CFCM.. je vois pas non plus à quoi ils servent. Au mieux à annoncer la date de début du Ramadan et encore, ils ont pas toujours été d'accord. En plus, ils sont pas élus.


 :lol:  mais tellement vrai...


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°43870589
leraturbai​n
Posté le 14-11-2015 à 20:12:47  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Ca va ressusciter les morts ? Ca va en empêcher de nouveaux ?
 
Et on l'a pas déjà fait ? A chaque fois ?


 
Non : je n'ai pas vu d'arrestations en nombre dans les mosquées "douteuses" où il y a nombre de fous :pfff:.
 
Et sinon, bonne lecture : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html


Message édité par leraturbain le 14-11-2015 à 20:21:16
n°43870590
palos_de_l​a_frontera
Posté le 14-11-2015 à 20:12:49  profilanswer
 


 
1ère à la 17' et 2ème à la 20' exactement.

n°43870592
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 14-11-2015 à 20:13:05  profilanswer
 

Khayam a écrit :


C'est à dire ? On doit faire quoi ?


Mise en place d'un grand plan de surveillance à grande échelle, tant pis ce que ça coute. tant pis pour le politiquement correct, c'est plus le temps de se toucher le pipi, là...
Ras le bol de continuer à faire l'autruche et nous de n'être que des canards le jour de l’ouverture de la chasse, je viens d'apprendre qu'une relation a été blessée hier au Bataclan... :fou:  
Pour ces tarés irrécupérables nous valons moins que le chien, ils vont continuer longtemps à nous tirer comme des lapins ?


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°43870596
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-11-2015 à 20:13:13  profilanswer
 

blankette a écrit :

Plus je revois le déroulement des faits, plus je me dit que c'est vraiment un miracle qu'il n'y ait eu qu'une seule victime au Stade de France.  
Le combo ceinture d'explosif + mouvement de foule incontrôlable, ça aurait pu être bien pire que le Bataclan.


 
leurs gilets devaient etre assez instables, y'a deux gilets qui ont peté au stade mais une seule victime si j'ai bien compris ?

n°43870597
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 14-11-2015 à 20:13:13  profilanswer
 

bossajojo a écrit :


 
 
Ca fait déja 14 ans...
Et ça ne marche pas, les talibans sont toujours la.


cette fois ça devra marcher

stephaneF a écrit :


Oui bien sûr.  
Y'a pas de hiérarchie, alors ils font ce qu'ils veulent. Pour résumer, tout le monde peut faire Imam...


 

Khayam a écrit :


 
L'UOIF et le CFCM.. je vois pas non plus à quoi ils servent. Au mieux à annoncer la date de début du Ramadan et encore, ils ont pas toujours été d'accord. En plus, ils sont pas élus.


:/


---------------
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n°43870600
Rasthor
Posté le 14-11-2015 à 20:13:31  profilanswer
 

Morgul a écrit :


 
L'un des kamikazes avait un passeport syrien, un autre avait un passeport égyptien à priori, donc non on n'est même plus dans le cadre national mais on est sur du terrorisme à l'échelle internationale


Je suis d'accord.
 
Mais il n’empêche que la majorité des terroristes islamistes qui ont sévi en Europe ces dernières années étaient Européens (soit nes en Europe, soit venus etant enfant).
 
C'est aussi beaucoup plus facile pour une organisation comme Daesh d'avoir des gens avec le bon passeport.

n°43870601
supersaz
Posté le 14-11-2015 à 20:13:32  profilanswer
 

Megalo a écrit :

Petite question bête. Parmis les pays qui combattent officiellement Daesh en Syrie ou Irak, il y a des Etats Musulmans ?

Ben la Turquie...

n°43870602
EpinardsHa​chés
Posté le 14-11-2015 à 20:13:34  profilanswer
 

Morgul a écrit :

Le plus tragique dans l'histoire c'est quand même de se dire que quelque part c'est un peu nous tous qui finançons le matériel qui sert à tuer nos proches/compatriotes en achetant le pétrole qui vient du Moyen-Orient


 
 
Comme ça a été dit, pour se passer du pétrole du moyen orient faut remettre en cause son "petit" confort matériel d'occidental


---------------
Ventes
n°43870603
stephaneF
Posté le 14-11-2015 à 20:13:35  profilanswer
 

bossajojo a écrit :


Il ya eu pleins d'Imans expulsés.


Oui, mais c'est l'Etat qui a fait le boulot (et il en reste plein).  
S'il y avait un clergé il serait viré en interne. Mais ce n''est pas possible.

n°43870605
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2015 à 20:13:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43870606
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 14-11-2015 à 20:13:52  profilanswer
 

maugani a écrit :

Les média sont au courant que Tariq Ramadan est la personnalité francophone de confession musulmane le plus écoutée par la communauté ?Et qu'il est aussi un des plus controversés..


 
Pourquoi tu poses la question ? Il est passé à la télé ?

n°43870607
Morgul
Dillon, you son of a bitch!
Posté le 14-11-2015 à 20:13:56  profilanswer
 

moonboots a écrit :


un article à ce sujet :

Citation :

“Les États occidentaux ne peuvent combattre le jihadisme en soutenant ses parrains pétromonarchiques !”, par Maxime Chaix
 
Depuis plusieurs années, j’ai pu comprendre, étayer et documenter le fait que les réseaux jihadistes sont non seulement des ennemis mortels des peuples à travers le monde, mais qu’ils sont aussi des forces clandestinement utilisées par les États occidentaux et leurs alliés du golfe Persique dans la satisfaction d’intérêts profonds inavouables.


http://www.les-crises.fr/les-etats [...] ime-chaix/


 
Mais clairement, on les finance on leur file des armes, et on s'étonne que ça nous revienne dans la gueule après, ironie quand tu nous tiens
 
Il faut croire que les erreurs passées ne nous ont pas servi de leçon

n°43870608
dukeforeve​r
Posté le 14-11-2015 à 20:13:59  profilanswer
 

" Nous devons nous attendre à des répliques "  
Merci Valls, je vais m'acheter un gillet pare balles :sweat:

n°43870610
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 14-11-2015 à 20:14:02  profilanswer
 

Citation :

«Nous sommes en guerre (…) nous frapperons l’ennemi pour le détruire et nous gagnerons»


 [:neernitt:1]


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°43870611
bossajojo
Sappy
Posté le 14-11-2015 à 20:14:03  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


Mise en place d'un grand plan de surveillance à grande échelle, tant pis ce que ça coute. tant pis pour le politiquement correct, c'est plus le temps de se toucher le pipi, là...
Ras le bol de continuer à faire l'autruche et nous de n'être que des canards le jour de l’ouverture de la chasse, je viens d'apprendre qu'une relation a été blessée hier au Bataclan... :fou:  
Pour ces tarés irrécupérables nous valons moins que le chien, ils vont continuer longtemps à nous tirer comme des lapins ?


Ca ne marche pas aux States: patriot act.

mood
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