Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

blankette

Reprise du message précédent :
1500 personnes au Bataclan d'après France 2 ce soir là.

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stephaneF

Faluja a écrit :

Je ne l'ai pas fait mais de ce qu'on m'a raconté c'est plutôt trouvé comment échapper au maximum aux corvées, trouver un bouc émissaire, faire chier les nouveaux, que du positif quoi.

On y apprend surtout le respect de la patrie ! [:adama37:2]

Truc qui n'existe plus aujourd'hui. Les jeunes d'aujourd'hui ne connaissent même pas le début de la marseillaise ! [:kede]

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Ainex

CyrilleTelmer a écrit :

Je suis d'accord, mais c'est vrai. Quand tu es dans une minorité, tu n'es pas comme la majorité. Tu as des coutumes/une langue/une religion/une apparence différente. Est-ce que c'est légitime de te demander, même poliment, de renoncer à une partie de toi pour que la majorité te regarde d'un meilleur œil?

Surtout que ce n'est pas forcément de ta faute que des gens utilisent ta façon de t'habiller à des façons idéologiques autres que la tienne.

C'est compliqué.

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

Rasthor a écrit :

Le gros point commun est que ce sont des jeunes (de mon age a 10 ans de moins) qui ont grandi en France (et en Belgique).

L'un des kamikazes avait un passeport syrien, un autre avait un passeport égyptien à priori, donc non on n'est même plus dans le cadre national mais on est sur du terrorisme à l'échelle internationale

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

d750 a écrit :

loin de la
100k armée de terre, mais genre max 25k projetable

c'est tout? :ouch:
ah oui donc il faut y aller en coalition...

Khayam a écrit :

Non, pas de clergé + pays laïque qui renvoie la religion au privé. Les musulmans de France n'ont aucune représentation unique. Et ceux du Monde encore moins.

S'il en faut un, qu'on prenne au moins quelqu'un d'éduqué et capable de s'exprimer correctement, pas Chelghoumi quoi. C'est à peu près même niveau que Ribéry porte parole de la France.

arf , il y a pourtant des institutions du culte musulman pourtant nan?

Message cité 3 fois

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jaques_themac

Rasthor a écrit :

Bon, reprenons.

Quel est le point commun entre tous ces terroristes ?

L'Islam. Oui .... mais non, ce n'est pas la ou je veux en venir.

Le gros point commun est des jeunes (de mon age a 10 ans de moins) qui ont grandi en France (et en Belgique).

Pourquoi ont-ils fait ca ? Parce que des gens influents ont utilise la religion pour leur bourrer le crane.

Pourquoi ces gens ont-il pu le faire ? Parce que ces jeunes ne voyait pas un autre avenir possible. Ils voulaient plus que leur condition actuelle. Ils voulaient l'argent, la gloire, les femmes, le respect, etc, etc... Aller faire le Djihad en Orient (et revenir en France) obéit a une sorte d’idéal romantique. Donner sa vie pour une ideologie. Ce n'est pas plus différent que nos seigneurs du Moyen-Age qui se battait jusqu'a la mort en tournoi ou sur le champ de bataille, ou plus proche de nous l’idéal sioniste ou les brigades rouges révolutionnaires.

Comment éviter cela ? Cela passe par augmenter les moyens de l'Etat pour des taches ausssi fondamentales que l'education, la formation, la justice et la police. Ces jeunes viennent des banlieues a fortes concentrations d'immigres. Comment voulez-vous que ces gens puissent integrer la societe "normale", s'ils n'ont pour referenciel que leur milieu social? Il faut plus de mixite sociale (amenagement du territoire), il faut plus d'education (renforcer l'ecole de base, quitte a avoir du soutien annexe, ameliorer la voie apprentissage des 15 ans, promouvoir l'ecole superieure), plus de respect des lois de la republique (donc remettre des commissariats au coeur de la ville, ce que Sarko avait defait apres Jospin), plus de justice (prison quand il le faut, mais pour ca, il faut augmenter les prisons et leur capacite, de sorte qu'elles soient "humaines" ).

Y une haine commune de la France ou ils justifient leurs échecs par la colonisation, le racisme etc. C'est le discours dans des tas de banlieues. Quand ils arrivent à 30 ans lassé de petites violences et raquettes envers les parisiens, ils essayent de trouver un sens à tous ça, pas mal commencent à se foutre dans l'islam, vu leur passé de violence naturellement pas mal bascule dans le militantiste djihadiste. C'est leur crise de la trentaine.

Quotez ce sera analysé comme ça dans quelques années rétrospectivement.

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husbeck

Cosa Nostra Forever

Morgul a écrit :

Tu comprends pas ou quoi

c'est un syrien de banlieue et l'autre un egyptien de banlieue.

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stephaneF

bulldozer_fusion a écrit :

arf , il y a pourtant des institutions du culte musulman pourtant nan?

Ils ne servent à rien.

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Coyote a foie jaune

punchnow0 a écrit :

Il a parfaitement raison. C'est trop profond comme dérèglement.

Non, il a tort. Les causes possibles du pourquoi la France est une cible des terroristes ont été listées par d'autres sur ce fil, notamment par Aurore Boreale (il me semble). On peut influer sur ces leviers pour réduire la menace. De plus, pour cet attentat, l'enquête ne fait que débuter, nous n'avons ni le profil, ni les raisons précises du pourquoi ils ont agis ou été recrutés. C'est n'importe quoi d'annoncer comme ça : de toute façon on y peut rien, c'est trop tard.

jaques_themac a écrit :

Dans le monde il y a certainement des milliers de cellules.
En France chaque individu radicalisé représente un danger et aujourd'hui on avoue qu'ils sont au moins 7000.

Il n'y a pas des milliers de cellules qui menacent la France de manière sérieuse, non.

Message édité par Coyote a foie jaune le 14-11-2015 à 20:07:27

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Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.

AshRiot

PSN/GT : AshRiot/AshRiotFR

C'est moi ou Evra capte quand il entend la seconde déflagration ?

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"Comment vous y arrivez hein ? ... A cerner les femmes aussi bien ? - J'écris au masculin et je soustrais la logique et les responsabilités."

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chimm

[:mac_lane:2]

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SuperSic

stephaneF a écrit :

Des milliers je ne pense pas. Ils sont 4000 à être revenus de Syrie. Sur ces 4000, il y a peut être 1% de tarés. Soit 40 mecs.
De quoi faire plusieurs attentats "Bataclan" par an...

4000 pour faire le djihad ? Ca fait 4000 de trop hein. Enfin s'ils reviennent, s'ils crevent la bas, OSEF.

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"Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi." Toubib (La Compagnie noire) | [TU] Pronomoo

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

stephaneF a écrit :

Ils ne servent à rien.

mais comment cela se fait??

Message cité 1 fois

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RadjoN

Ex Renard1984

je me demande a quel point sont intelligent les cerveaux qui mettent en place les operations terroristes... Est ce qu'ils ont anticipé comme il y a eu en janvier, un grand rassemblement pour frapper encore plus fort ou un autre plan B si aucun rassemblement ? Ou alors ils retournent se cacher pendant x mois ou attendre la cop21 ou l'euro ? Ou autre chose ?

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Présent sur HFR depuis 2002

fourmiX-k

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Le cameraman de FRANCE 24 Mathieu Hoche a été tué lors des attentats de la nuit dernière

Bon ça va avec untel "connu" à été tué ... comme la personne de la famille du footeux là...

Sans irrespect de ma part, bien entendu.

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Profil supprimé

Rasthor a écrit :

Bon, reprenons.

Quel est le point commun entre tous ces terroristes ?

L'Islam. Oui .... mais non, ce n'est pas la ou je veux en venir.

Le gros point commun est des jeunes (de mon age a 10 ans de moins) qui ont grandi en France (et en Belgique).

Pourquoi ont-ils fait ca ? Parce que des gens influents ont utilise la religion pour leur bourrer le crane.

Pourquoi ces gens ont-il pu le faire ? Parce que ces jeunes ne voyait pas un autre avenir possible. Ils voulaient plus que leur condition actuelle. Ils voulaient l'argent, la gloire, les femmes, le respect, etc, etc... Aller faire le Djihad en Orient (et revenir en France) obéit a une sorte d’idéal romantique. Donner sa vie pour une ideologie. Ce n'est pas plus différent que nos seigneurs du Moyen-Age qui se battait jusqu'a la mort en tournoi ou sur le champ de bataille, ou plus proche de nous l’idéal sioniste ou les brigades rouges révolutionnaires.

Comment éviter cela ? Cela passe par augmenter les moyens de l'Etat pour des taches ausssi fondamentales que l'education, la formation, la justice et la police. Ces jeunes viennent des banlieues a fortes concentrations d'immigres. Comment voulez-vous que ces gens puissent integrer la societe "normale", s'ils n'ont pour referenciel que leur milieu social? Il faut plus de mixite sociale (amenagement du territoire), il faut plus d'education (renforcer l'ecole de base, quitte a avoir du soutien annexe, ameliorer la voie apprentissage des 15 ans, promouvoir l'ecole superieure), plus de respect des lois de la republique (donc remettre des commissariats au coeur de la ville, ce que Sarko avait defait apres Jospin), plus de justice (prison quand il le faut, mais pour ca, il faut augmenter les prisons et leur capacite, de sorte qu'elles soient "humaines" ).

"Plus de mixité sociale", c'est une bonne idée, mais il faut faire en sorte qu'elle soit forcée cette mixité ; que les "fds" ne puissent pas fuir ces personnes.

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raskoln

AshRiot a écrit :

C'est moi ou Evra capte quand il entend la seconde déflagration ?

Pour qu'on l'entende autant à la TV, ca a du faire un putain de bruit dans le stade...

bossajojo

Sappy

bulldozer_fusion a écrit :

c'est tout? :ouch:
ah oui donc il faut y aller en coalition...

On a vu en Afghan.
Tous ces joyeux pays occidentaux aller apporter la démocratie.

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

AshRiot a écrit :

C'est moi ou Evra capte quand il entend la seconde déflagration ?

j'ai l'impression

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grozibouille

AshRiot a écrit :

C'est moi ou Evra capte quand il entend la seconde déflagration ?

Sans doute, avec tous les matches en stade qu'il a faits, il doit savoir que ça ressemble pas trop à un pétard.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

ordimans

Morgul a écrit :

Ouais et y en aura d'autres qui prendront la place donc t'auras plus qu'à recommencer

Mais effectivement je pense que ça les fera plus chier que de descendre un ou deux kamikazes avant qu'ils se fassent sauter

Donc si y en a toujours, tu fais rien et t'attends ?

Pendant que tu traques des mecs, ils doivent fuir ou survivre.
Et pendant ce temps ils te font pas chier

C'est con mais c'est comme ça.
Bon faut traquer les bons j'avoue

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Morgul

Dillon, you son of a bitch!

yggy a écrit :

Es-tu prêt à t'affranchir du pétrole des pays du Golfe sans changer ton mode de vie ? Ou en le gardant mais en payant ton litre de gasoil 15€/l

Ah mais je m'inclue complétement dans les utilisateurs du pétrole, mais en même temps si des solutions alternatives devaient être proposées (et viables à long termes de préférence) c'est aux gouvernements de faire en sorte de les développer, c'est pas au niveau individuel qu'une évolution pourra venir.

leraturbain

Khayam a écrit :

C'est à dire ? On doit faire quoi ?

Que les musulmans pratiquants dénoncent tous les extrémistes qu'il y a chez eux, non ? :sarcastic:

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fazero

Salut c'est Ralph

Beau projet

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Agent immobilier sur Paris 16

stephaneF

bulldozer_fusion a écrit :

mais comment cela se fait??

Parce que ce n'est pas un clergé, donc ils ne représentent pas grand chose.

Message cité 1 fois

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

husbeck a écrit :

Tu comprends pas ou quoi

c'est un syrien de banlieue et l'autre un egyptien de banlieue.

Ouais ils avaient des passeports de banlieue en fait

LiamManziel

Inactuel

CyrilleTelmer a écrit :

Les mesures prises contre le catholicisme, ça a été de lui retirer tout pouvoir institutionnel, et de le séparer de l'état. L'islam n'a pas de pouvoir institutionnel, ni n'est une religion d'état en France. De plus, il n'y a aucune interdiction des usages catholiques qui serait le symétrique de l'interdiction du voile. Du coup je ne vois pas en quoi l'histoire du catholicisme en France justifie quelque mesure que ce soit contre le voile.

Il ne s'agit pas de faire un parallèle mimétique, mais de montrer qu'il est possible d'agir contre une religion, que ça a déjà été fait, avec succès, et que ça vient légitimer l'actuel, même si la situation n'est pas la même, l'objectif l'est.

Tout les grands penseurs politiques et sociaux qui ont défini la société dans laquelle on vis actuellement (en gros les libéraux politiques et les socialistes) ont été très critique à l'égard des religions en ce qui concerne l'Etat, l'organisation de la vis en société, du droit, de l'éducation, de l'élévation de l'Homme ...

Et dans ce domaine, l'Islam s'est bien fait cartonner (le judaïsme aussi mais sur son versant communautaire, là ou l'Islam, comme le christianisme est prosélyte).
Tocqueville disait en substance "il n'y a pas de religion plus néfaste à l'Homme que celle de Mahomet". Quand tu connais le bonhomme, ça fait mal.

CyrilleTelmer a écrit :

Tu veux réussir là ou l'Afrique du Sud sous l'apartheid a échoué.
C'est ce que j'appelle transformer des terroristes en robins des bois.
Tu fais comme si on pouvait facilement trouver et éliminer tous ceux qui vont faire un attentat et que ceux-là. Tu veux des mesures brutales contre des gens qui n'ont encore commis aucun crime comme si tu pouvais savoir qu'il vont en commettre un. Et cela dirigé vers les musulmans. Et tu fais comme si personne ne se révolterait, jusqu'à ce que tous les soi-disant criminels soient tués. Et tu penses qu'à un moment ils seront tous éliminés sans qu'aucune personne n'ait de désir de revanche devant cette injustice.
Je ne sais pas combien de gens tu comptes tuer pour te débarrasser de tous ceux qui seraient tentés de venger des innocents, mais je te prédis que ça fait énormément de monde.

C'est une forme de Darwinisme sociale. Les gens assez stupide et dégueulasse pour vouloir venger des gens qui n'ont pour projet que de tuer des innocent parce qu'ils ne sont pas de la même civilisation qu'eux ne valent clairement pas mieux, si ils s'éliminent d'eux même en se déclarant comme soutiens, c'est pas plus mal. Et peux importe le nombre, la question n'est pas arithmétique, je préfère voir 10 000 meurtriers/vermines abattu par l'Etat ou la fureur populaire que 1 seul homme contribuant économiquement, politiquement et moralement à la vie en harmonie de son pays. Les vie n'ont pas toutes la mêmes valeurs, à moins que pour toi un terroriste vaille autant qu'un pompier ou un ambulancier.

Message cité 1 fois

Timoonn

Moune pour les intimes :o

nicobule a écrit :

Et pourtant, un grand nombre des plus grands scientifiques mondiaux sont croyant (au sens large).

La science, plus on en sait, plus on sait qu'on en sait pas grand chose finalement...
ça ne répond à aucune question.
Qui a conçu tout ça ? Pourquoi ? (en supposant qu'il y ait une réponse )

Donc ça n’exclue pas la croyance dans une entité "supérieure" (passée ou présente).

Je ne prends pas position, mais ça n'exclue pas de comprendre que des gens au moins aussi intelligent que toi puissent penser autrement...

Je connais un mec, doctorat en math, croyant [:petrus75] (peu pratiquant certes). Mathématicien le mec quoi, science de la rationalité, de la logique, mais il croit (de bois)
Plus on répond à des question et plus on découvre de nouvelles questions, c'est plutôt ca. On a des réponses sur énormément de questions, sinon on serait pas en train de discuter à distance via un réseau sophistiqué et des machines informatiques construites par l'homme. On maîtrise un paquet de trucs.
Après forcement, on veut toujours aller plus loin. On comprend comment X est arrivé, mais yavait quoi avant X? Bah on va chercher...

Croire en une entité supérieure, oui, why not, mais pas dans la niaiserie religieuse actuelle, avec l'homme créé à l'image de dieu, les prophètes, le paradis, satan et tous les autres pokemon lô

Et puis bon, si dieu existe, qui a créé dieu? yavait quoi avant lui? (j'attends pas de réponses )

Message édité par Timoonn le 14-11-2015 à 20:22:08

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

RadjoN a écrit :

cop21 trop risqué, ils attendront l'euro peut être

bossajojo a écrit :

On a vu en Afghan.
Tous ces joyeux pays occidentaux aller apporter la démocratie.

il y a des négociations en cours pour faire des éléctions et developper un plan post assad :jap:

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husbeck

Cosa Nostra Forever

chimm a écrit :

[:mac_lane:2]

Pour les reptiliens on a la preuve scientifiques là en direct sur TF1

Message édité par husbeck le 14-11-2015 à 20:09:21

Khayam

Cinéaste à la noix

leraturbain a écrit :

Que les musulmans pratiquants dénoncent tous les extrémistes qu'il y a chez eux, non ? :sarcastic:

Ca va ressusciter les morts ? Ca va en empêcher de nouveaux ?

Et on l'a pas déjà fait ? A chaque fois ?

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yoli

bulldozer_fusion a écrit :

non faut y aller
combien de troupe (de terre) avons nous actuellement? 300.000?

Sur BFM (sic) ils disaient qu'ils y a plus d'agents de la SNCF que de militaires de l'Armée de Terre ...

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Ω Quand même

Profil supprimé

jaques_themac a écrit :

Tu dis ça parce que t'as 30 piges C'est une question d'époque en réalité. Aujourd'hui les gens se radicalisent quel que soit leur âge.

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tibo2002

C'est très content.

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Le cameraman de FRANCE 24 Mathieu Hoche a été tué lors des attentats de la nuit dernière

Ah putain, j'ai déjà bossé avec ce mec.

J'étais pas ami avec lui sur facebook, mais sur son mur public, le premier truc qu'on peut voir, c'est qu'il a partagé son achat sur Digitick du billet du concert d'hier soir.
Putain.
edit:

Message édité par tibo2002 le 14-11-2015 à 20:11:13

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"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."

el nino71

Rasthor a écrit :

Bon, reprenons.

Comment éviter cela ? Cela passe par augmenter les moyens de l'Etat pour des taches ausssi fondamentales que l'education, la formation, la justice et la police. Ces jeunes viennent des banlieues a fortes concentrations d'immigres. Comment voulez-vous que ces gens puissent integrer la societe "normale", s'ils n'ont pour referenciel que leur milieu social? Il faut plus de mixite sociale (amenagement du territoire), il faut plus d'education (renforcer l'ecole de base, quitte a avoir du soutien annexe, ameliorer la voie apprentissage des 15 ans, promouvoir l'ecole superieure), plus de respect des lois de la republique (donc remettre des commissariats au coeur de la ville, ce que Sarko avait defait apres Jospin), plus de justice (prison quand il le faut, mais pour ca, il faut augmenter les prisons et leur capacite, de sorte qu'elles soient "humaines" ).

La France, et l'Europe en general, est un pays riche. Il y a moyen d'alleger les depenses de l'etat pour les re-allouer de facon intelligentes. Le probleme est la corruption des elites.

Justement, le problème est d'autant plus complexe est que, contrairement à ton propos et aux idées reçues, le profil des djihadistes français est très variable et très loin d'être composé seulement de mecs paumés, chômeurs issus de familles destructurées :

Citation :

La mission des policiers et juges antiterroristes s'est complexifiée, selon le magistrat, à cause notamment de la « diversité » des types d'individus interpellés. « Ce qui ressort des enquêtes (…), c'est qu'il n'existe pas de profil type du djihadisme radicalisé » en France, a introduit François Molins. Familles déstructurées ou correctement ancrées dans la société, étrangers, Français, binationaux, musulmans ou convertis… Le groupe de Marignane, dont trois individus ont été présentés lundi après-midi à un juge en vue de leur mise en examen (lire encadré), étonne ainsi par son aspect non conventionnel. Très actifs sur Internet, ces terroristes en herbe ne cachaient pas leur radicalisation, posaient les armes à la main sur Internet et glorifiaient Mohamed Merah. Un amateurisme qui tranche avec le véritable « atelier de fabrication d'engins explosifs » découvert lors des perquisitions et l'imminence d'un passage à l'acte. Enfin, la personnalité du plus âgé des interpellés détonne. Prothésiste dentaire, il est présenté comme le « conseiller en chimie » du groupuscule.

http://www.20minutes.fr/france/111 [...] ste-france

Citation :

Pas que des délinquants désoeuvrés
L’image que la société se fait du combattant parti mener le djihad en Terre sainte s’apparente souvent à un jeune sans emploi, délinquant, "tenant les murs de sa cité". Une fois encore, la réalité est tout autre. La plupart des jeunes djihadistes mentionnés dans le livre avaient non seulement une situation professionnelle convenable mais certains avaient même reçu une éducation catholique stricte. Clémence, par exemple, "inscrite au catéchisme, le dimanche" a été élevée loin de Paris, "loin de la délinquance". Elle a grandi à la campagne "au milieu des vaches et des poneys" sans "un seul musulman à l’horizon". Un éloignement géographique qui n’empêchera pas "la petite Blanche [qu’elle est]" de s’engager sur la voie du djihad et de trouver sa véritable identité religieuse après avoir tapé "islam" et "Allah" dans Google…

Yassine, lui, était prothésiste dentaire et gagnait un peu plus de 2 000 euros par mois. Pour partir en Syrie, il a tout lâché : son emploi, son appartement dans le 18e arrondissement de Paris et sa famille. "Je me suis dit : Allah est en train de tester ma sincérité. Est-ce que je vais choisir le luxe et ce bas monde, ou suis-je en train de tout quitter pour Lui […] Tout ce que tu délaisses par amour d’Allah sur Son sentier, Allah, Il le remplace par quelque chose de meilleur."

http://www.france24.com/fr/2014031 [...] ux-sociaux

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

deadpool a écrit :

Je ne dis pas le contraire.
Je dis juste qu'on ne peut pas dire que le fait que Dieu n'existe pas est un fait prouvé scientifiquement.

edit : c'est une simple question de méthode, hein. Je suis d'accord avec tout ce que vous dites.

c'est surtout qu'on a pas besoin de prouver qu'il existe ou pas vu qu'on s'en fout. Dieu présentant toutes les caractéristiques du machin n'ayant d'effet sur rien, les scientifiques n'ont pas besoin d'intégrer une constante nulle le représentant dans leurs équations. Il est "négligeable". C'est le principe scientifique de parcimonie d'Ockham (aussi connu sous le nom de principe du rasoir d'Ockham)

Xamoth

Slapping young trads

yardbirds a écrit :

Non [:jefecito:2]

moins d'impôts svp

Mais 8 fois plus sécurité je vous prie

Et moins d'attente aux urgences quand on a une balle dans le bide, plz.

Ah et puis plus d'autoroutes en meilleur état pour arriver plus vite aux urgences, aussi.

Merci et bisous.

Megalo

Petite question bête. Parmis les pays qui combattent officiellement Daesh en Syrie ou Irak, il y a des Etats Musulmans ?

Message cité 3 fois

Xsta

M1Ö

Valls, la cravate à pois, tain

Message cité 1 fois

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Les enfants commencent par aimer leurs parents ; devenus grands, ils les jugent ; quelquefois, ils leur pardonnent

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