Reprise du message précédent :

C'est du fait divers de merde ça.

Tain....

ué pas d'amalgame.

 
Es tu sur que ce serait stigmatisant justement (personne n'a parlé de stigmatisation lors de l'interdiction de la tribu Ka)  

pourquoi le nombre de salafistes c'est comparable au nombre d'adeptes de la tribu Ka ?

 
D'accord avec tout ça
 

 
Oui  
 

 
Un point victimisation pour toi
 
Plus sérieusement tu parles de quel islam ? Lequel brimer, lequel favoriser ?  
La République française a mis du temps à écarter l'église catholique, on s'en réjouit tous aujourd'hui à part quelques exceptions, d'après ce que j'ai lu de Dworkin ici, Napoléon a négocié avec les juifs français pour une sorte de contrat social avec la République.

la tribu K est un groupuscule "politique" extrémiste

le salafisme est une école de l'islam qui bénéficie d'une reconnaissance de la communauté musulmane, suffit de revoir certains postes de topics Islam ou CH où le salafiste est présenté comme un modèle admirable, ou les commentaires sur l'imam de Brest présenté comme un type doué  et intéressant, ainsi qu'un un rempart contre le djihadisme

 
c'est là le problème;
 
Prenons un cas concret :
 
- un gars "derrangé"
- pas forcément musulman (pour rappel, pas mal de jihadiste français en sont pas issue de familles musulmane)
- et si musulman, pas franchement pratiquant  
- ça peut être un petit Kevin 15 ans (un premier stéréotype )
- ça peut être momo, délinquant multi-récidiviste (un second stéréotype)
- ça peut être Melissa 17 ans qui est troublée par le sort des enfants syriens(un troisième stéréotype)
- connu pour des faits de droit commun tout au plus
- qui tombe sur la "bonne" vidéo Youtube (Daesh cible les profils qu'il entend manipulé via les vidéo, chaque profil sensible ayant ses approches)
- qui passe de vidéo en sites extrémiste et se radicalise
 
- le gars loue un utilitaire ou un camion de manière légal et part écraser des gens
- le gars achète une tronçonneuse au magasin de bricolage du coin (ou la pique à ses parrents) et part massacrer des gens dans la rue
- le gars fonce avec son scoot sur un groupe d'écolier devant une école juive
 
concrètement : c'est quoi la solution pour éviter ça ?

le salafisme est par définition l'islam "authentique" de l'époque des compagnons du prophète et des 2 générations suivantes, c'est le Vrai Islam.

 
tu décris un conte de fée.
jusqu'ici les terros, ils se sont pas fait à 100% via youtube: y avait des VRAIES personnes à un moment donné.
 
et c'est bien eux qu'on doit traquer et arrêter.

 
c'est comme les vrai français ou les vrais chrétiens et/ou catho de Saint Nicola du Chardonneret ... il y en a toujours de plus vrai que nature

Aucune, à moins de vivre dans un état totalitaire.

 
et un mouvement majoritairement pacifiste, mais qui prône des choses incompatibles avec les principes de la République  

 
le profil du terro qui est tout seul de A à Z est un mythe.

 
Certains des derniers en sont très proches ....  

Tu oublies internet.

 
je doute que ce soit comparable, peu de cathos suivant le Vatican doivent considérer les lefebvristes comme ds exemples à suivre

ouais un de ces jours un terroriste va commettre l'erreur de lui envoyer un SMS "c'est parti" sur son 06 avant un attentat

 
... non
 
soit le mec est tout seul de A à Z soit il est pas tout seul.
 
Y a juste le dernier à Nice dont on peine à retrouver les liens, mais on a les sms, on sait qu'on l'a aidé.
 
Au bout d'un moment on a 1 cas, ce mec, qui est relativement seul.
Les autres ils ont au mieux des connaissances radicalisées, qu'on peut légitimement soupçonner de recrutement ou au pire ils ont été en Syrie.
 
Donc le mec seul n'est en aucun cas et nulle part la règle.

Suffit d'ouvrir un dictionnaire

 
Je croyais qu'il était avec les barbus...

Pour Nice il a été évoqué la présence d'un recruteur algérien dans le processus mais je sais pas si ça a été confirmé.
Ses aides confirmés sont des réseaux de banditisme jusqu'à présent.

 
internet est une personne ?

Et ces fameux recruteurs, si on arrive à les choper, ils encourent quoi en fait comme condamnation ?  

 
décidemment, t'es l'expert en confimation "visiblement"  
 
les enquêteur ont admis l'existence du SMS sur les armes. c'est passé sur ce fil.
 

 
Arrestation préventive massive.

 
participation à une entreprise terroriste

Tic de langage et je crois peu les choses émanant d'une seule source média.

Oui il y a notamment deux Albanais dans l'histoire. Par contre je suis curieux d'en savoir plus sur le recruteur.

Et ça va chercher dans les combien en France (sans sursis of course, même si c'est à la mode   ) ?

oulà, je m'avancerai pas sur les condamnations en France ... je suis pas assez aventureux

Ouais enfin les terros d'ici ce sont des mecs qui en ont peu dans le cigare.

La tête à couper, elle est planquée quelque part en Syrie.

C'est à la racine qu'il faut éliminer le problème sauf que l'idéologie est plus forte que n'importe quel remède

Des assassins on en a tous les jours en France

je le redis : pour l'heure tous ont vu des gens IRL pas qu'en "Syrie" ou au troudukistan
 
et je crois pas que l'idéologie de Daesh soit particulièrement plus forte qu'une autre
 
simplement on essaie même pas d'y opposer quoi que ce soit
 
des tas de pro EU ont décidé que la nation c'était sale et facho, donc plus le droit de se revendiquer d'un pays, d'une culture, d'une histoire
 
votre blabla "ils se radicalisent tous seuls" c'est juste de la méthode couet
 
ce sont des terros, et même Daesh même Allah ou St Gabe Newell n'a pas le pouvoir d'aller commander à des gens à distance de se suicider pour la cause sans un minimum d'ingéniérie sociale rapprochée
 
c'est simplement que ça vous emmerde de constater que SI il va falloir faire quelque chose
 
c'est consternant

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719

Dix ans à trente ans (selon degré de participation à un attentat et si celui-ci est commis).

Pour le réel tu divises en sachant qu'un type comme Benghalem n'a eu que quinze ans par contumace.

 
C'est quoi ton point ?
 
Ok, il y a peut être quelqu'un ici pour les aider ou pousser à agir. Mais ce quelqu’un, il s'est radicalisé ou ? Ici ou en Syrie ou ailleur ? On en sait rien.
Une des forces de Daesh, c'est quand même son utilisation d'Internet pour au moins "intéresser" les individus influençables à sa "cause".  

Pour ce qui est du gars de Nice, pour l'instant on ne sait pas d'où vient sa radicalisation.
 
Par ailleurs je vois pas le lien entre "croire à une radicalisation solitaire" et "vouloir ne rien faire". C'est toi qui inventes ce lien là

internet ne fait pas tout, Daesh innove peut-être dans ce domaine et puis alors ? il y a toujours un humain dans la bouche.
oui c'est dur, ce n'est pas étonnant, voilà des années qu'on nie le problème et il nous pête à la gueule.
 
mon point c'est que ce quelqu'un est donc un recruteur, et qu'il tient nécessairement l'infrastructure derrière lui.
 
donc c'est lui qu'on cherche, et qu'on fait couiner.  
jusque là Daesh a eu la vie facile : les gens ne cherchent pas les recruteurs. La police et les services secrets le cherche oui, mais ce qui fera qu'on gagnera c'est avec la délation, avec les gens, comme dans toute situation de pré-guerre civile.  
S'ils se cachent parmi la population, il va falloir tout naturellement influer sur la population pour qu'elle les livre. c'est aussi simple que ça.
 
mon point c'est que les "on peut rien faire" c'est du défaitisme, et je conchie cette attitude.
c'est précisément du défaitisme en fait.

 
c'est toi qui invente le lien entre mon propos et "radicalisation"
 
le mec est passé à l'action avec des soutiens logistiques; il n'était pas seul. c'est donc mon point.
 
ensuite je me doute que ça gène quand j'exprime le fait qu'il y a un confort malsain dans le faux nez qui voudraient qu'ils se radicalisent tout seul.
personne ne se radicalise tout seul.
 
le gars de nice n'y dérogera pas. il y a bien à un moment ou à un autre quelqu'un qui l'a incité ou lui a prêté main forte.
 
et tu le sais. vous le savez tous.  
 
vous avez envie de croire que la radicalisation autonome est possible parce  que c'est ce qui vous permet de pas suspecter l'entourage de ces gens.
combien d'attentats avant que vous ne sortiez de cette posture ? 5 ? 10 ?  
 
vous vous mentez à vous même.

Mais c'est hyper compliqué ça.
Tu interroges les voisins de TOUS les terroristes depuis 2 ans, chaque fois on a droit aux "je suis choqué, j'aurais jamais pensé qu'il était comme ça". C'est pas évident non plus, les gars ne mettent pas leur drapeau EI au balcon. Dans le meilleur des cas ils fréquentent des mosquées louches. Mais ça, les flics sont tout à fait capables de les surveiller, ça sera plus efficace que d'espérer que des gens dénoncent

 
ça n'a rien de compliqué.  
ça s'appelle instaurer une surveillance dans la population.  
c'est faire craindre des mesures de retorsions dure à ceux qui pouvaient parler et qui n'ont pas parlé
 
le terro c'est pas le maillon faible, c'est ceux qui savent de loin le maillon faible.  
 
et non les flics non ne sont pas capables de surveiller les mosquées louches : les flics n'ont pas les effectifs pour ça, et ils n'ont pas de super logiciel espion ou trouzemilles traducteurs, infiltrés ou je ne sais quoi.

"votre blabla "ils se radicalisent tous seuls" c'est juste de la méthode couet "  
"c'est simplement que ça vous emmerde de constater que SI il va falloir faire quelque chose "
 
Désolé mais oui, tu as bien fait le lien. Et je suis pas d'accord
 
J'en ai rien à faire de suspecter l'entourage de ces gens moi, j'ai aucune raison de les protéger... Et je pense que oui, on peut se radicaliser tout seul. Ceux qui le font tout seul sont minoritaires, et ne feront pas d'attentats avec des armes et tout vu qu'il faut de la logistique et des contacts, mais un truc comme Nice c'est jouable... Donc je veux pas mettre cette hypothèse de côté en disant que ça n'existe pas du tout

Je pense que non on ne se radicalise pas tout seul.
 
La différence entre toi et moi, c'est que toi tu n'as pas de cas d'école de mec qui s'est radicalisé tout seul à présenter.
 
Mais toi tu veux m'expliquer qu'il faut fonder une politique sur ton avis...