J'étais sérieux. La burqua ne touche q'une infime minorité des musulmans.

Faut croire que les procureurs et autres juges d'instruction (trévidic fait tout un laius sur la taqiya dans son dernier livre "terroristes les 7 piliers de la déraison" ) ont une connaissance de l'islam plus poussée que tous ces musulmans en carton qui connaissent même pas leurs textes.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya
 

 
on peut juger que c'est bien ou mal ou même s'en foutre, mais on ne peut nier que ce concept fait partie de l'islam en temps que religion.

J'ai jamais dit que c'etait pas dans le coran, j'ai juste dit que les vrais gens qui vivent dans des pays musulmans ne sont meme pas au courant du truc    
Je sais pas quelle image vous avez des populations qui vivent sur place, mais tout le monde ne passe pas son temps dans des madrassa a apprendre tout le coran par coeur
Faut ouvrir les yeux un peu

Je ne vois pas les pays du maghreb comme étant la source de l'islam "à problème". Pour la péninsule arabique et l'asie du sud est là c'est pas la même histoire.

Je considère que chaque societé est libre de pouvoir vivre comme ils l'entendent,si les francais votent à majorité pour des lois islamophobes,etc, il faut l'accepter,mais il n y a jamais eu de referendum pour le voile à l'école ,pour le niqab ni même pour la loi du travail.

Je ne vois pas les pays du maghreb comme étant la source de l'islam "à problème". Pour la péninsule arabique et l'asie du sud est là c'est pas la même histoire.

 
Si il y en avait un, tu peux être sûr que l'Islam serait rejeté. Les démocratie occidentales ont une la maturité nécessaire pour empêcher la majorité de s'en prendre aux minorités. Ton argument est non seulement idiot, mais dangereux. C'est exactement ce que demandent les populistes qui clament qu'on doit écouter le peuple. Si on écoute le peuple, des gens seront pendus haut et court sans raison. La foule, c'est pire que le pire des dictateurs et d'ailleurs, on le voit très bien dans les pays musulmans où dès que le dictateur en place s'affaiblit, on a droit à des atrocités encore pires qu'avant avec des gens qui décrètent et font n'importe quoi.

 
Le "referendums à tout va" est un type de démocratie, tout comme le tirage au sort des décisionnaires, le vote par acclamation, l'assemblée des grands séniles etc    

 
Dans l'absolu oui, en pratique, ce sont des abominations dès lors que les gens qui votent atteignent une certaine masse critique.

Tous les pays qui ont comme religion d'État l'Islam et qui appuient tout ou partie des préceptes du Coran sont des "sources d'Islam à problème". Ou alors, cite moi UN seul contre-exemple.

Pour info, Hitler et le NSDAP sont arrivés au pouvoir légalement et via des processus démocratiques d'élections et de représentativité. Il est donc inutile de mettre sur un piédestal l'élection, et encore moins de considérer l'Etat comme bon en soi. La Loi, l'Ordre, l'Etat (à condition qu'il soit au service du peuple et non pas des politicards) sont indispensables à la démocratie, mais ne sont pas démocratiques en tant que tel, ce sont des outils.
 
Bien sûr qu'une foule déchaînée est horrible, mais de là à voir dans le peuple un ramassis de brutes haineuses, il y a un pas que je ne franchirais pas, contrairement à certains ici. D'autant plus que les exemples sont biaisés : si après une dictature les gens sont violents, c'est d'abord parce que la dictature est basée sur la violence et ne résout aucun problème. Donc, quand le dictateur disparaît, tous les problèmes mis sous le tapis refont surface.
 
 
 
 
 

 
Si il y en avait un, tu peux être sûr que l'Islam serait rejeté. Les démocratie occidentales ont une la maturité nécessaire pour empêcher la majorité de s'en prendre aux minorités. Ton argument est non seulement idiot, mais dangereux. C'est exactement ce que demandent les populistes qui clament qu'on doit écouter le peuple. Si on écoute le peuple, des gens seront pendus haut et court sans raison. La foule, c'est pire que le pire des dictateurs et d'ailleurs, on le voit très bien dans les pays musulmans où dès que le dictateur en place s'affaiblit, on a droit à des atrocités encore pires qu'avant avec des gens qui décrètent et font n'importe quoi.

 
Tous les pays qui ont comme religion d'État l'Islam et qui appuient tout ou partie des préceptes du Coran sont des "sources d'Islam à problème". Ou alors, cite moi UN seul contre-exemple.

 
ah, bas si on est sérieux on se dit que ce disours c'est des conneries
 
on peut même dire qu'on pratique plus facilement l'islam en Europe que dans les pays musulmans vu que là bas c'est pas un islam d'amour mais un islam plus politique qui est imposé aux sociétés (oui Ernestor, même dans les pays qui en font une application plus soft qu'en l'Arabie Saoudite, le Soudan ou l'Iran). C'est pourquoi il faut toujours juger cette religion sur sa pratique en occident et non sur les "déviances" que l'on observe dans les pays ou l'islam est culturel et historique

A savoir :le niqab par exemple fait parti integrante de l'islam,certains courant même (pas ce que vous appelez les plus rigoriste )le considerent obligatoire dans certains cas.Par exemple chez beaucoup de malikite (qui est la doctrine pratiqué par les maghrebins).C'est aujourdh'ui interdit en france.
 
Deuxième chose à savoir :le voile est obligatoire pour la femme pubère et ce pour tout les musulmans ,c'est un consensus.
Aujourdh'ui il est interdit à l'école.Comment font les milliers de femmes à peine pubère musulmanes qui sont au collège/lycée?
 
Troisième chose à savoir:les prières sont préscrit dans un temps prècis ou il convient de les faire,aujourdh'ui c'est très mal accepter de prendre 10 min pour aller prier dans une entreprise.
 
Quatrième chose : la barbe est consideré comme obligatoire par beaucoup de courants de l'islam ,aujourdh'ui on ne peut pas travailler avec une barbe.
 
Cinquième chose :certains choses admise en islam valent une condamnation penale en france rien que par le fait d'y parler.(Notamment sur les sujets de la shari3a ,du jihad,etc ).
 
Sixième chose :beaucoup de traditions islamique valent une condamnation penale en france(notamment d'egorger son mouton soi même ,ou d'autres traditions dont je ne parlerais pas pour ne pas alimenter les polémiques).
 
Et je peux bien sur continuer.
 
En quoi on les empêche de pratiquer maintenant ?  
 
Dès qu'on considère qu'un régime est trop "rigoriste"on le bombarde ,comme ce fut le cas avec les talibans.  
Sur la base de quoi ? De la comprehension des autorités francaise (ou autres)de l'islam ?  
On se rend compte à quel point c'est ridicule ,sachant que n'importe quel enfant de 5 ans dans une famille musulmane à plus de conaissance que n'importe quel dirigeant de ces grands pays occidentaux en matière de religion.
 
Et de toute manière ,là n'est même pas la question puisqu'en theorie personne n'a à intervenir dans les affaires des autres.

A savoir :le niqab par exemple fait parti integrante de l'islam,certains courant même (pas ce que vous appelez les plus rigoriste )le considerent obligatoire dans certains cas.Par exemple chez beaucoup de malikite (qui est la doctrine pratiqué par les maghrebins).C'est aujourdh'ui interdit en france.
 
Deuxième chose à savoir :le voile est obligatoire pour la femme pubère et ce pour tout les musulmans ,c'est un consensus.
Aujourdh'ui il est interdit à l'école.Comment font les milliers de femmes à peine pubère musulmanes qui sont au collège/lycée?
 
Troisième chose à savoir:les prières sont préscrit dans un temps prècis ou il convient de les faire,aujourdh'ui c'est très mal accepter de prendre 10 min pour aller prier dans une entreprise.
 
Quatrième chose : la barbe est consideré comme obligatoire par beaucoup de courants de l'islam ,aujourdh'ui on ne peut pas travailler avec une barbe.
 
Cinquième chose :certains choses admise en islam valent une condamnation penale en france rien que par le fait d'y parler.(Notamment sur les sujets de la shari3a ,du jihad,etc ).
 
Sixième chose :beaucoup de traditions islamique valent une condamnation penale en france(notamment d'egorger son mouton soi même ,ou d'autres traditions dont je ne parlerais pas pour ne pas alimenter les polémiques).
 
Et je peux bien sur continuer.
 
En quoi on les empêche de pratiquer maintenant ?  
 
Dès qu'on considère qu'un régime est trop "rigoriste"on le bombarde ,comme ce fut le cas avec les talibans.  
Sur la base de quoi ? De la comprehension des autorités francaise (ou autres)de l'islam ?  
On se rend compte à quel point c'est ridicule ,sachant que n'importe quel enfant de 5 ans dans une famille musulmane à plus de conaissance que n'importe quel dirigeant de ces grands pays occidentaux en matière de religion.
 
Et de toute manière ,là n'est même pas la question puisqu'en theorie personne n'a à intervenir dans les affaires des autres.

...

La vache j'étais pas prêt.  
 
Je retiendrai de ton message que l'on ne peut pas travailler avec une barbe en France, une affirmation de qualité à n'en point douter.

 
Et bien si, ca s'appelle vivre dans une société civilisée. Si une personne agée se fait agresser, tu interviens même si tu te mêles des affaires des autres.
Quand à ce qui précède, c'est fou d'arriver à inverser les valeurs comme ça. Mais c'est très courant malheureusement

La vache j'étais pas prêt.  
 
Je retiendrai de ton message que l'on ne peut pas travailler avec une barbe en France, une affirmation de qualité à n'en point douter.

 
Et bien si, ca s'appelle vivre dans une société civilisée. Si une personne agée se fait agresser, tu interviens même si tu te mêles des affaires des autres.
Quand à ce qui précède, c'est fou d'arriver à inverser les valeurs comme ça. Mais c'est très courant malheureusement

Dans beaucoup de pays musulmans les gens ne s'arrêtent pas non plus de travailler pour prier.
C'est faux pour le niquab et dans beaucoup de pays musulmans les petites filles ne sont pas voilées.
On peut bien sûr travailler avec une barbe.
Pour ce qui est du pénal oui l'incitation aux meurtres et à la haine est interdit. Tu ne trouves pas ça normal?
Tu n'iras pas au pénal pour avoir égorgé un mouton.
Les talibans n'ont pas été bombardés pour leur rigorisme mais pour leurs implications dans le terrorisme.
Et ton truc du gamin de cinq ans qui en sait plus que n'importe qui.....en fait rien car c'est sans intérêt.

Bah je te conseille d'aller chercher du travail avec une barbe ,pas raser depuis 2 ans(ou plus),et puis tu verras si tu peux travailler avec.

Bah je te conseille d'aller chercher du travail avec une barbe ,pas raser depuis 2 ans(ou plus),et puis tu verras si tu peux travailler avec.

A savoir :le niqab par exemple fait parti integrante de l'islam,certains courant même (pas ce que vous appelez les plus rigoriste )le considerent obligatoire dans certains cas.Par exemple chez beaucoup de malikite (qui est la doctrine pratiqué par les maghrebins).C'est aujourdh'ui interdit en france.
 
Deuxième chose à savoir :le voile est obligatoire pour la femme pubère et ce pour tout les musulmans ,c'est un consensus.
Aujourdh'ui il est interdit à l'école.Comment font les milliers de femmes à peine pubère musulmanes qui sont au collège/lycée?
 
Troisième chose à savoir:les prières sont préscrit dans un temps prècis ou il convient de les faire,aujourdh'ui c'est très mal accepter de prendre 10 min pour aller prier dans une entreprise.
 
Quatrième chose : la barbe est consideré comme obligatoire par beaucoup de courants de l'islam ,aujourdh'ui on ne peut pas travailler avec une barbe.
 
Cinquième chose :certains choses admise en islam valent une condamnation penale en france rien que par le fait d'y parler.(Notamment sur les sujets de la shari3a ,du jihad,etc ).
 
Sixième chose :beaucoup de traditions islamique valent une condamnation penale en france(notamment d'egorger son mouton soi même ,ou d'autres traditions dont je ne parlerais pas pour ne pas alimenter les polémiques).
 
Et je peux bien sur continuer.
 
En quoi on les empêche de pratiquer maintenant ?  
 
Dès qu'on considère qu'un régime est trop "rigoriste"on le bombarde ,comme ce fut le cas avec les talibans.  
Sur la base de quoi ? De la comprehension des autorités francaise (ou autres)de l'islam ?  
On se rend compte à quel point c'est ridicule ,sachant que n'importe quel enfant de 5 ans dans une famille musulmane à plus de conaissance que n'importe quel dirigeant de ces grands pays occidentaux en matière de religion.
 
Et de toute manière ,là n'est même pas la question puisqu'en theorie personne n'a à intervenir dans les affaires des autres.

Donc il y a aucun barbu avec un travail en France, OK.
 
Après soigner un minimum son apparence c'est effectivement recommandé, cela inclut le choix des habits, ne pas venir débraillé, ne pas sentir mauvais et éventuellement entretenir sa barbe pour augmenter ses chances de séduire un recruteur, tu trouves cela étonnant ?

 
  J'étais pas prêt
 
Je connais pas ton projet, mais la du coup je sais pas si tu rassures les gens

A savoir :le niqab par exemple fait parti integrante de l'islam,certains courant même (pas ce que vous appelez les plus rigoriste )le considerent obligatoire dans certains cas.Par exemple chez beaucoup de malikite (qui est la doctrine pratiqué par les maghrebins).C'est aujourdh'ui interdit en france.
 
Deuxième chose à savoir :le voile est obligatoire pour la femme pubère et ce pour tout les musulmans ,c'est un consensus.
Aujourdh'ui il est interdit à l'école.Comment font les milliers de femmes à peine pubère musulmanes qui sont au collège/lycée?
 
Troisième chose à savoir:les prières sont préscrit dans un temps prècis ou il convient de les faire,aujourdh'ui c'est très mal accepter de prendre 10 min pour aller prier dans une entreprise.
 
Quatrième chose : la barbe est consideré comme obligatoire par beaucoup de courants de l'islam ,aujourdh'ui on ne peut pas travailler avec une barbe.
 
Cinquième chose :certains choses admise en islam valent une condamnation penale en france rien que par le fait d'y parler.(Notamment sur les sujets de la shari3a ,du jihad,etc ).
 
Sixième chose :beaucoup de traditions islamique valent une condamnation penale en france(notamment d'egorger son mouton soi même ,ou d'autres traditions dont je ne parlerais pas pour ne pas alimenter les polémiques).
 
Et je peux bien sur continuer.
 
En quoi on les empêche de pratiquer maintenant ?  
 
Dès qu'on considère qu'un régime est trop "rigoriste"on le bombarde ,comme ce fut le cas avec les talibans.  
Sur la base de quoi ? De la comprehension des autorités francaise (ou autres)de l'islam ?  
On se rend compte à quel point c'est ridicule ,sachant que n'importe quel enfant de 5 ans dans une famille musulmane à plus de conaissance que n'importe quel dirigeant de ces grands pays occidentaux en matière de religion.
 
Et de toute manière ,là n'est même pas la question puisqu'en theorie personne n'a à intervenir dans les affaires des autres.

Bah je te conseille d'aller chercher du travail avec une barbe ,pas raser depuis 2 ans(ou plus),et puis tu verras si tu peux travailler avec.

J'ai juste argumenter le fait qu'il peut être difficile pour un musulman de pratiquer sa religion en france.
Je ne demande pas de "faveur"ou d'amenagement ,j'argumente juste ce fait.
 

Je ne dis pas le contraire ,mais va dans les sièges sociaux de la defense et tu me dira combien y a de barbu ,si y'en a seulement 1 c'est un grand miracle.
 
Mais j'admets que les standards francais ne sont pas forcèment les standards musulmans.J'ai juste argumenter le fait qu'il peut être difficile pour un musulman de pratiquer sa religion en france.
Je ne demande pas de "faveur"ou d'amenagement ,j'argumente juste ce fait.
 

 
Si il y en avait un, tu peux être sûr que l'Islam serait rejeté. Les démocratie occidentales ont une la maturité nécessaire pour empêcher la majorité de s'en prendre aux minorités. Ton argument est non seulement idiot, mais dangereux. C'est exactement ce que demandent les populistes qui clament qu'on doit écouter le peuple. Si on écoute le peuple, des gens seront pendus haut et court sans raison. La foule, c'est pire que le pire des dictateurs et d'ailleurs, on le voit très bien dans les pays musulmans où dès que le dictateur en place s'affaiblit, on a droit à des atrocités encore pires qu'avant avec des gens qui décrètent et font n'importe quoi.

 
J'en connais pleins des gens qui ont une bonne barbe.  
Après oui, la présentation est importante en entretien, c'est pas pour ça que c'est interdit.
Je suis sure qu'il y a des gens qui se lavent pas et qui ont des jobs, et pourtant si ils vont chercher du travail après ne pas s'être lavé pendant 1an, ça risque d'être compliqué aussi...

 
Ouais ça s'appelle faire attention, et la barbe, quand on fait attention à soit, on se la rase en France, c'est comme ça. Et on met un costard quand on bosse à la défense. Tu me dirais combien tu vois de mecs en tongs et short dans les sièges sociaux de la défense hein

En fait t'as rien argumenté du tout avec des exemples qui relèvent plus de la bigoterie que de la foi. Je ne vois toujours pas ce qui empêche les musulmans de "pratiquer" leur religion en France (selon toi).

Bah tu relis argument par argument si y'a un argument que t'as pas compris tu me dis ,je t'expliques.

Ouin ouin, on ne pas prier sur nos heures de boulot  

Une bonne barbe ,c'est à dire en theorie pas raser depuis plusieurs années?
Ce n'est pas un manque d'hygiene, juste des standards accepter dans des pays et pas en France,donc merci de respecter tout le monde.
Comme je l'ai dis plus haut,le jour ou vous verrez un tel barbu travaillez dans un des sieges sociales du cac40 pour des bons poste (pas dans la sécurité),on en reparlera.

C'est ce que je dis.Donc tu ne peux pas travailler avec une barbe en france ,merci de confirmer.

Bah oui ,donc on doit manquer à une des choses les plus importante de la religion musulmane : la prière.
Encore une fois je ne demande pas d'amenagement ,je considère que c'est normal en france.
Ce sont juste des faits que je rapporte.

 
Non, ça se compte en mois, pas en années pour celui qui est devant moi. Mais y'en a pleins dans ce cas là.  
Mais si tu veux un autre exemple que l'hygiène, prend le tong short, essaye d'aller a un entretien d'un job bien placé à la défense en short et tong, et dis moi si tu y arrives.
 

 
Ben tu peux autant travailler avec une barbe en France qu'avec un short et des tongs. Et y'a des gens qui le font oui.
 
Après oui, dans certains domaines, on te demande un certain conformisme physique, et si tu ne veux pas t'y conformer tu vas avoir des problèmes. A la défense et ce dont tu parles, c'est le costume cravate bien rasé.  
Quand tu travailles au Mcdo, on te demande de porter un uniforme, si tu dis que tu veux bosser en short, ben ça ne passera pas non plus. D'ailleurs, même au mcdo il faut se raser pour des raisons d'hygiène

Bon tu arrêtes de dire autant de sottises? Bien sûr qu'on peut travailler avec une barbe. Comme je l'ai déjà dit dans beaucoup de pays musulmans ils ne s'arrêtent pas de travailler pour prier.
Tout ce que tu dis n'a aucun sens pour les musulmans de France.

Bah tu relis argument par argument si y'a un argument que t'as pas compris tu me dis ,je t'expliques.

Donc il est difficile pour un musulman qui souhaite conserver sa barbe pas entretenue d'avoir un poste qualifié(à part cas exceptionnel).C'est tout ce que je dis.
 

 Vrai parlé  
Très amusant que tu te fasse reprendre principalement sur le point barbe,  et moins sur les autres points plus importants  

 Vrai parlé  
Très amusant que tu te fasse reprendre principalement sur le point barbe,  et moins sur les autres points plus importants  

Je crois que j'ai aussi parlé du reste qui est autant du n'importe quoi.