Je crois que j'ai aussi parlé du reste qui est autant du n'importe quoi.

[quotemsg=46383356,102798,1107843]
On est alors d'accord : par extension un musulman aussi,je dis pas que les musulmans ont un traitement de faveur ,j'admets que même un athée barbu aura du mal.
Seulement la barbe fait parti integrante de la religion musulmane,donc j'exposais quelques problèmes que peut retrouver un francais musulman soucieux de garder sa barbe car on me disait avant qu'un musulman pouvait pratiquer complétement sa religion en France.

A partir du moment oû certains travaillent le dimanche on peut dire aussi que les catholiques ne peuvent pas vivre pleinement leur foi.

Donc il est difficile pour un musulman qui souhaite conserver sa barbe d'avoir un poste qualifié(à part cas exceptionnel).C'est tout ce que je dis.
 

Si travailler le dimanche devient la norme pour tout le monde,effectivement on peut le dire.
Car la norme c'est de ne pas avoir un poste qualifié avec une barbe ou un voile d'ailleurs.

A partir du moment oû certains travaillent le dimanche on peut dire aussi que les catholiques ne peuvent pas vivre pleinement leur foi.

Si travailler le dimanche devient la norme pour tout le monde,effectivement on peut le dire.
Car la norme c'est de ne pas avoir un poste qualifié avec une barbe ou un voile d'ailleurs.

A des postes qualifié j'entendais.
Si on ne t'autorise pas à aller prier et arrêter le travail dans un pays"musulman"alors ce pays n'a rien de musulman.
"les musulmans de France"ont les même obligations que les musulmans du monde entier car il n'existe pas different islam selon la localisation geographique.

 
C'est faux pour le niquab et dans beaucoup de pays musulmans les petites filles ne sont pas voilées.
 
 
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A savoir :le niqab par exemple fait parti integrante de l'islam,certains courant même (pas ce que vous appelez les plus rigoriste )le considerent obligatoire dans certains cas.Par exemple chez beaucoup de malikite (qui est la doctrine pratiqué par les maghrebins).C'est aujourdh'ui interdit en france.

Deuxième chose à savoir :le voile est obligatoire pour la femme pubère et ce pour tout les musulmans ,c'est un consensus.
Aujourdh'ui il est interdit à l'école.Comment font les milliers de femmes à peine pubère musulmanes qui sont au collège/lycée?

Troisième chose à savoir:les prières sont préscrit dans un temps prècis ou il convient de les faire,aujourdh'ui c'est très mal accepter de prendre 10 min pour aller prier dans une entreprise.

Quatrième chose : la barbe est consideré comme obligatoire par beaucoup de courants de l'islam ,aujourdh'ui on ne peut pas travailler avec une barbe.

Cinquième chose :certains choses admise en islam valent une condamnation penale en france rien que par le fait d'y parler.(Notamment sur les sujets de la shari3a ,du jihad,etc ).

Sixième chose :beaucoup de traditions islamique valent une condamnation penale en france(notamment d'egorger son mouton soi même ,ou d'autres traditions dont je ne parlerais pas pour ne pas alimenter les polémiques).

Et je peux bien sur continuer.

En quoi on les empêche de pratiquer maintenant ?

Dès qu'on considère qu'un régime est trop "rigoriste"on le bombarde ,comme ce fut le cas avec les talibans.
Sur la base de quoi ? De la comprehension des autorités francaise (ou autres)de l'islam ?
On se rend compte à quel point c'est ridicule ,sachant que n'importe quel enfant de 5 ans dans une famille musulmane à plus de conaissance que n'importe quel dirigeant de ces grands pays occidentaux en matière de religion.

Et de toute manière ,là n'est même pas la question puisqu'en theorie personne n'a à intervenir dans les affaires des autres.

 
La norme, ce n'est pas d'avoir un poste qualifié dans un bureau d'une entreprise du CAC40 hein...
 
C'est surement + la norme de bosser le dimanche que d'avoir un job qualifié dans une grande entreprise de la défense

Une bonne barbe ,c'est à dire en theorie pas raser depuis plusieurs années?
Ce n'est pas un manque d'hygiene, juste des standards accepter dans des pays et pas en France,donc merci de respecter tout le monde.
Comme je l'ai dis plus haut,le jour ou vous verrez un tel barbu travaillez dans un des sieges sociales du cac40 pour des bons poste (pas dans la sécurité),on en reparlera.

C'est ce que je dis.Donc tu ne peux pas travailler avec une barbe en france ,merci de confirmer.

Bah tu relis argument par argument si y'a un argument que t'as pas compris tu me dis ,je t'expliques.

 
Si il existe un nombre incalculable d'islams tellement différents sous tous leurs aspects qu'on a du mal à cerner ce qui peut les rapprocher. Les obligations font bien évidemment partie de ces différences. Entre l'alévisme et le wahhabisme, qu'y-a-t-il en commun ?
En fait il faudrait peut-être bannir le terme islam au singulier.

- le niquab fait partie d'un islam dont on ne veut pas en france, la preuve on l'a interdit, je crois que c'est assez clair. On considère que la liberté de la femme est supérieure à la liberté de culte. Tu vas me dire que la liberté des femmes ça peut être aussi celle de s’aliéner volontairement, et bien le législateur a décidé que non. Y a 30 ans y avait aucune demande de ce genre, l'islam a changé, ce n'est pas à la France de s'adapter pour tolérer toujours plus. On fixe le cadre et c'est tout.
 
- pour le voile à l'école. Idem, plus ou moins. L'école ça sert aussi à apprendre qu'on peut vivre sans le voile. Si la religion vous empêche de faire des choses simple qui permettent de vivre en société, alors c'est la religion qu'il faut remettre en cause, pas la société.
 
- pour les prières, c'est pareil. Ca se discute avec l'employeur, si il veut bien tant mieux...en plus vu les horaires en général y a qu'une prière qui tombe dans un jour de travail, qu'on me dise pas qu'il est si difficile de demander à son employeur d'avoir 10mn à 13h50...
 
- pour la barbe...putain en fait l'islam c'est plein de contraintes, tout le temps, ta vie est dictée par ça, il reste peu de temps pour le libre arbitre
 
Pour les bombardements je suis de ton avis, mais pour le reste je pense que quand on pratique ce genre d'islam, vaut mieux aller vivre dans un pays qui vous permettra de t'épanouir, genre arabie saoudite.

Outre que vous ayez surement tous un peu raison concernant les complexités d'une pratique religieuse rigoureuse dans le monde occidental actuel, je pense que vous allez beaucoup trop loin du sujet du terrorisme islamiste.
 
Il y a à parier que 99% des personnes composants ISIS n'ont pas fait la moitie du chemin que vous venez de faire concernant l'islam.
 
Ce n'est que mon avis au milieu de ce débat très intéressant qui doit se vivre tous les jours en Europe pour des millions de personnes. Les musulmans, et pour ceux qui souhaitent les intégrer ou "en" embaucher.

 
Tu n'iras pas au pénal pour avoir égorgé un mouton.

Le problème c'est qu'on me reprend sur le bienfondé de ce "standard"alors que je le critique pas,je dis juste qu'il existe un standard en france qui fait qu'avec la barbe on ne peut pas travailler.
Ensuite que les entreprises ont tord ou raison de ne pas tolerer la barbe,ce n'est pas mon problème.

Seulement la barbe fait parti integrante de la religion musulmane

 
bah si
 
https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q [...] gorg%C3%A9
 

On t'a déjà dit que non, il y a plein de gens barbus qui travaillent.
 

Peux-tu m'expliquer en quoi singer l'attitude du prophète fait de toi un croyant honorable ? Je précise que cette question a déjà été abordé plusieurs fois sur le topic Islam et que le consensus qui prévalait était que cela relevait davantage de la bigoterie que de la prescription religieuse.

C'est con car dans ton article on parle bien de tribunal correctionnel.

A des postes qualifiés je precise,donc je vous ai invité à aller aux sieges des grandes entreprises et compter le nombre de barbue (avec une barbe islamique de plusieurs années ,pas de 3 semaines) à des postes qualifiés.
 
.

Ils font comment les imberbes chez les musulmans pieux? Genre dans les vidéos de daech, y'a des mecs, tu vois bien que même s'il passe pas un coup de rasoir pdt 6 mois, ils auront tjrs que 3 poils de cul sur le menton...

Ils n'en ont pas les capacités.

Bah ils restent imberbe y a pas de problème car Dieu n'impose à aucune âme une charge superieure à sa capacité.

Bien sur y a pas un musulman soucieux de garder sa barbe qui a les capacités d'exercer un poste qualifié en France.
Soyons un peu serieux s'il te plais.

C'est con car dans ton article on parle bien de tribunal correctionnel.

 
éh bien le correctionnel juge au pénal non ?  

Bien sur y a pas un musulman soucieux de garder sa barbe qui a les capacités d'exercer un poste qualifié en France.
Soyons un peu serieux s'il te plais.

pratiquer la sounna c'est à dire la tradition prophètique peut être obligatoire ou conseillé.
Alors ceux qui t'on dis que cela n'etais pas une prescription religieuse n'ont surement aucun savoir de l'islam et je les invites alors à nous dire dans quel doctrine de l'islam sunnite suivre une sounna est de la "bigoterie".

Au temps pour moi.

Je suis sérieux.

La nuance de taille.    (sans jeu de mots hein )
 
Le point de discussion n'est pas "suivre la sounna" mais un point bien particulier qui consiste à arborer une barbe fournie et non entretenue. Merci de conserver un minimum de rigueur intellectuelle pour des échanges constructifs.

Je connais pourtant pleins de musulmans sortant de grandes écoles d'ingenieurs qui ont des difficultés avec leur barbe et qui souhaiterait pouvoir la garder mais ne peuvent pas.

Je connais pourtant pleins de musulmans sortant de grandes écoles d'ingenieurs qui ont des difficultés avec leur barbe et qui souhaiterait pouvoir la garder mais ne peuvent pas.

Je connais plein de musulmans qui n'ont pas de barbe. Sont-ils moins musulmans que les autres ?

Je connais plein de musulmans qui n'ont pas de barbe. Sont-ils moins musulmans que les autres ?

Je connais pourtant pleins de musulmans sortant de grandes écoles d'ingenieurs qui ont des difficultés avec leur barbe et qui souhaiterait pouvoir la garder mais ne peuvent pas.
Tu es soit très naif soit très malhonnête pour croire qu'on accepterais un barbu à des postes qualifié en France.

 
 
Hasba,  
 
je connais quelqu'un qui porte la barba "salafiste" (mousatche rasée) qui est chef de service niveau ingénieur.
 
mais je reconnais que dans les entretiens de recrutement et pour faire carrière vers des postes de direction c'est contre-indiqué.

Non.

Je connais pourtant pleins de musulmans sortant de grandes écoles d'ingenieurs qui ont des difficultés avec leur barbe et qui souhaiterait pouvoir la garder mais ne peuvent pas.
Tu es soit très naif soit très malhonnête pour croire qu'on accepterais un barbu à des postes qualifié en France.

 
Ben disons qu'un mec avec marqué "bigot" sur la tronche tu hésites un peu à l'employer à certain poste vu que 95% du temps ça veut dire ( au mieux) crédule.  
On parle quand même de gars ( les religieux) qui croient à des truc un peu foufou... quand tu le sais pas ça vas mais tu peux ne pas vouloir leur filer trop de responsabilités quand c'est obvious.

Certes mais ces emplois sont impossibles donc pour un musulman soucieux de garder sa barbe ,mis en parrallèle avec tout un tas de chose que j'ai exposé plus haut ,ca fais un tas de pratique que le musulman ne peut pas ou a du mal à faire en France.

 
Oui, ils le sont comme tous les gens qui ne souhaitent pas se conformer à l'apparence qui est réclamé dans ce genre de job. Mais bon, ça doit représenter 5% des jobs, c'est clairement pas la norme. Y'a pleins de bons jobs, qualifiés, qui ne réclament pas ça, et dans auxquels les barbus pourront prétendre sans soucis.

Je connais des fonctionnaires catégorie A qui ont une barbe....