Reprise du message précédent :

Peut-être as-tu le niveau de connaissance islamique d'un juriconsulte ou d'un exégète, par contre pour les grands savants historiques de l'islam ça s’interprète comme ça.

Si tu le dis. Mais du coup c'est assez fort, les mecs avaient imaginé le terrorisme 300 ans avant son invention

wtf ? La dissimulation et la ruse, le prophète s'en est servi lui même pour massacrer des tribus.

have fun http://www.meforum.org/2577/taqiyy [...] -islamique

Chose que personne n'avait jamais fait avant... Le cheval de Troie, tout ça ?

 
Rentrer en France pour faire vivre sa petite famille en expansion, c'est bien la meilleure idée qu'il a eu.  

mais quel rapport ? Tout ce que je dis c'est que la dissimulation pour mener une guerre a un fondement doctrinal en Islam. Cela fait consensus dans le sunnisme (parce que Ibn Kathir c'est pas un trouffion sorti du chapeau, c'est une référence de l'islam sunnite)

Et c'est écrit dans le Coran  

 
coran 3,28

Mais faut mettre dans le contexte hein.

ce verset mentionne la taqiya défensive en réaction à une agression extérieure, pas la taqiya offensive.

 
En tous cas, la taqyia est bel et bien inscrit dans le Coran et dans plusieurs citation. Difficile de le nier.

je ne le nie pas, dans le contexte de la discussion, il s'agit de musulmans pratiquant la dissimulation sur un territoire non islamique dans le but de porter la guerre, pas d'une réaction à une menace ou un agression envers les musulmans

Oui j'avais compris.
J'ai même consulté une page explicative.
 
 https://pointsdereperes.com/taqiya-art-de-la-duperie/

Sauf que ça n'a pas engendré une religion qui promet 72vierges dicté par je ne sais pas quel archange  

Histoire de mettre un peu de perspective, je suis tombé pour la premiere fois sur ce terme sur un site d'ED, alors que j'ai vécu dans un pays musulman, et que j'ai meme eu des cours d'education religieuse sur place

Faut croire que les procureurs et autres juges d'instruction (trévidic fait tout un laius sur la taqiya dans son dernier livre "terroristes les 7 piliers de la déraison" ) ont une connaissance de l'islam plus poussée que tous ces musulmans en carton qui connaissent même pas leurs textes.

 
Tu trouves des abrutis partout je te l'accorde.
Mais on dévie du sujet : je réagissais aux propos récurrents visant spécifiquement le contenu du Coran et qui considèrent qu'on peut y trouver à  l'intérieur les causes essentielles du terrorisme, faisant ainsi du musulman lambda un suspect de fait.  
 
Cette théorie ne tient pas. Elle n'est pas compatible avec notre réalité , c'est tout.  
Malgré ce qu'aimeraient nous faire croire les quelques experts du topic.

 
On t'a pas déjà répondu,  chiffres à l'appui,  que les prétendants au djihâd partis de France n'étaient pas , et loin s'en faut , tous musulmans ?  

 
Heu, on a eu le fait qu'ils partaient pas tous "pour des motifs religieux", mais j'ai pas encore entendu parler de non musulmans qui partaient.
 
Sauf si tu considères que les nouveaux convertis sont pas des vrais musulmans kwa

LOL

En tous cas les chrétiens qui combattent avec Daesch doivent être discrets et peu nombreux.

tu as l'air de savoir de quoi tu parles    
ca tombe bien car j'avais une question auquel personne n'a répondu ici  
 
c'est quoi un vrai musulman ?
sunnite, chiite, wahabite, charia > lois humaines, ou il suffit de faire le ramadan pour être musulman ?

On peut pas répondre à cette question. On peut par contre répondre à qui n'est PAS musulman :
- Brevnik
- lesfachos
- l'ancien testament
- tous ceux qui tuent et font des attentats
 
 

L'inconvénient de la pratique religieuse, c'est que comme toute pratique personnelle, elle est hautement subjective. Du coup, t'as des types qui estiment être musulmans, mais dont la pratique est jugée non conformes par d'autres.  
 
De la même façon t'as en France 64% (37% non pratiquants, 27% pratiquants) de personnes qui se déclaraient catholiques en 2010. On va pas se mentir, y a pas un quart de la population qui va à la messe chaque dimanche...  
 
Donc grosso-modo, pour être musulman, il suffit de dire "je suis musulman"...

Le troll en moins de mon message précédent, la question demeure de savoir sur quoi fonder l'invalidation de cette affirmation.

Que les djihadistes soient souvent plus motive par la perspective de sortir de leur vie de merde, et l'impression d'appartenir a un truc plus grand qu'eux qui vaut la peine de mourir pour, sans que la religion ne soit rellement le moteur de leur connerie, je le concois tout a fait; on est beaucoup a avoir eu envie d'etre le Che d'une maniere ou d'une autre. Mais de la a dire qu'ils ne sont pas musulmans, c'est quand meme se foutre de la gueule du monde.

la conversion à l'islam c'est exactement ça, il suffit de prononcer la shahada, même tout seul devant son PC

fixed  

 
"Lesfachos" !!
 
Quand on y regarde de près, les valeurs et les dogmes de l'islam feraient passer le père le pen pour un aimable bobo de gauche.
 
 

Ben justement, ça va dépendre lourdement d'à qui tu demandes. Un fondamentaliste te dira que si tu prie pas trouzmille fois par jour t'es pas un vrai, un pratiquant lambda te dira que si tu fais pas le ramadan t'es pas un vrai, etc.  
 
Perso, j'ai connu des clients musulmans de ma boite qui buvaient de l'alcool comme des trous, dont les femmes ne portaient aucun voile, mais qu'il a fallu amener à la mosquée le vendredi parce que voila la prière du vendredi c'est sacré et qu'on bosse pas ce jour là. Et par contre on avait un client aux EAU (avec le torchon à vaisselle sur la tête la femme en burka intégrale) qui lui bossait le vendredi "parce que sinon y a pas moyen de vous avoir vous autres occidentaux".  
 
Et là j'imagine assez facilement qu'un vrai gros fondamentaliste te dirait que l'un comme l'autre sont de mauvais musulmans...

Je sais pas, je me suis principalement intéressé au cas de gens nés dans le milieu...

 
https://blogs.mediapart.fr/monica-m [...] -europeens
 
 je prends le temps de répondre à ta monosyllabe

 
Je te copie le même lien
 
https://blogs.mediapart.fr/monica-m [...] -europeens
 
Un cyber-musulman converti en 15 jours sur le web par des vidéos de propagandes , qui part en Syrie : c'est un musulman ?
 
Du coup aller chercher les causes racines de son départ et de son engagement dans le Coran , c'est pertinent ?  
 
Du coup , transposer cette hypothèse d'une cause racine dans le Coran à l'ensemble des musulmans , notamment de France , cest pertinent ?

il a prononcé la shahada ? dans les vidéos de propagande, ils justifient bien leurs actions par des versets et des hadiths non ? As-tu déjà lu dar al islam, la revue de propagande de l'état islamique ? j'ai lu le no après les attaques de paris, tout ce qu'ils font est justifié par des versets et des hadiths à longueur de pages

ce que tu décris là c'est une doctrine appelée le takfirisme

normalement chez les sunnites les 5 piliers sont les fondements partagés par tous, il y a des hadiths très célèbres ( 2) et 3) ici http://sajidine.com/hadith/nawawi/page1.htm )  

La chasse continue  
 
http://www.20minutes.fr/monde/1884 [...] me-abaaoud
 

Tout se recoupe    
 

Au bout de combien de jours un converti est musulman ?
 
Je demande parce que j'ai l'impression que pour toi il ne serait pas musulman, mais je peux me tromper.

Dans le cas des cyber-convertions y'a un délai de carence de 6 mois ( je me souviens plus de la sourate    )

C'est un peu le ressenti que j'ai. Les gens sont prompts à savoir qui n'est pas musulman mais il est très difficile de savoir ce qui fait un musulman.
 

Sauf s'il fait des attentats, auquel cas sa revendication d'être musulman est invalidée  

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya
 

 
on peut juger que c'est bien ou mal ou même s'en foutre, mais on ne peut nier que ce concept fait partie de l'islam en temps que religion.

 
prononcer la chahhada (et y croire) suffit à la base, après faut suivre les 5 piliers
 
le reste c'est des variantes d'enculage de mouche

Sinon il y a un topic dédié pour les aspects théologiques liés à l'Islam, dans un sens comme dans l'autre.