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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°46094878
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:53:15  answer
 

Reprise du message précédent :

lycoctonum a écrit :


 
Il est parfaitement possible de limiter les entrée ( y'a de la marge). Ils y aura encore pas mal de passage c'est sur.
Je me répète mais nous somme dans un des pays les plus administré au monde ( je trouve ça très bien ). Ici tu ne fait rien sans être dans un fichier quelconque.
La santé, l'éducation ect .. c'est gratuit si tu te montre.  
Les gens qui rentre ou sont rentré pour s'installer sont quasi tous "trouvables" à la minute ou on croise les fichiers.  
Dire qu'on peut vivre dans la clandestinité en France c'est un peut du bullshit quand même.


Surtout que cela ne concernerait que peu de personnes (les cas les plus graves).
Tu diffuses largement leur portrait et donnees biométriques, et tu utilises la population comme "veilleurs" pour t'assurer de les reperer rapidement s'ils venaient à revenir.
 
Je doute qu'Oussama a la grande epoque eut pu se balader tranquillement sur Times Square :o .

mood
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Posté le 15-06-2016 à 16:53:15  profilanswer
 

n°46094880
jamere
Posté le 15-06-2016 à 16:53:27  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :


 
Il est parfaitement possible de limiter les entrée ( y'a de la marge). Ils y aura encore pas mal de passage c'est sur.
Je me répète mais nous somme dans un des pays les plus administré au monde ( je trouve ça très bien ). Ici tu ne fait rien sans être dans un fichier quelconque.
La santé, l'éducation ect .. c'est gratuit si tu te montre.  
Les gens qui rentre ou sont rentré pour s'installer sont quasi tous "trouvables" à la minute ou on croise les fichiers.  
Dire qu'on peut vivre dans la clandestinité en France c'est un peut du bullshit quand même.


 
 
Bah si l'exilé revient en France, c'est pour passer à l'acte, pas pour fonder une famille et acheter à crédit un pavillon à Soulac sur Mer.

n°46094888
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:54:03  answer
 

leraturbain a écrit :


 
La Chine, une dictature [:gigaloool].


 
Un régime qui musèle la presse, emprisonne tout ce qui peut ressembler de près ou de loin à un opposant politique, qui persécute tout ce qui peut ressembler à un truc religieux, (voire qui trafique des morceaux de gens), je pense que ce n'est pas exagéré de le considérer comme un genre de dictature, ouais :o
 

leraturbain a écrit :


Face au terrorisme, je pense qu'il faudrait un grand référendum pour traduire les aspirations du peuple, mais cela reste du domaine de l'imaginaire.


 
En même temps, si c'est du même tonneau que celui de 2005, ça changera pas grand chose.
 
"Merci beaucoup pour votre avis, mais on s'en branle"  [:hauptimisateur:4]

n°46094909
Ibo_Simon
Posté le 15-06-2016 à 16:54:59  profilanswer
 


 
Pour le déchoir, il faut savoir si il a une autre nationalité.
Et pour savoir si il a une autre nationalité, il faut demander au pays en question.
T'imagine bien que le pays en face arrivera à recouper la demande de renseignement sur la nationalité de X et l'arrivée sur le territoire du même X escorté de policiers français.
 
Donc c'est bien gentil, ton truc, mais ça ne marche pas comme ça.
On n'expulse pas des gens dans d'autres pays sans en informer les autorités et bon courage aux policiers accompagnateurs le cas échéant.

n°46094917
lycoctonum
Posté le 15-06-2016 à 16:55:30  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Certes quand c'est mal fait, après il suffit de regarder les résultats des nazis, du KGB, de la CIA, de l'armée française à Alger, des Anglais etc


 
Ça marche peut être au début, mais la tentation d'étendre les truc à plus de prisonnier aux vu des premiers résultats positif doit rapidement faire passer le système dans le nawac le plus complet.
Bref perpet avec un petit job c'est bien je trouve

n°46094927
epsiloneri​dani
Posté le 15-06-2016 à 16:56:07  profilanswer
 


 
Sauf si l'autre pays retire sa nationalité avant la France. Sachant que les pays en question seront essentiellement des dictatures qui ne s'embarasseront pas de savoir si le type est réellement dangereux ou pas, on risque de souvent perdre la course [:ocube]

n°46094928
bobdumas
Posté le 15-06-2016 à 16:56:08  profilanswer
 

Il me semble que le condamné déchu doit faire la demande lui-même au pays de destination en plus ? [:humanrage_2]
On a des déchus pas expulsables, car condamnés à morts dans leur pays d'origine.


Message édité par bobdumas le 15-06-2016 à 16:58:14
n°46094931
KlogW
Posté le 15-06-2016 à 16:56:10  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Ca libère des places


Ouais ou sinon on peut considérer qu'une grande partie de la population carcérale n'a rien à faire en prison et que donc de la place il y en si on se mettais à faire les réformes qu'il faut ...
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] aux_617668

n°46094934
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:56:30  answer
 

valentinvtl a écrit :


C'est une évidence que la torture est efficace, un torturé parle toujours ou presque et en recoupant les sources c'est un outil redoutable mais comme je l'ai dit elle n'est pas moralement acceptable.


 
L'exemple de la torture reste d'ailleurs hypocrite, dans la mesure où tous les services secrets de tous les pays occidentaux la pratiquent gaiement  :o  
 
Certains sont juste plus inventifs que d'autres, c'est tout :O

n°46094938
NightEye
Posté le 15-06-2016 à 16:56:51  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

c'est quoi ce débat sur la peine de mort ?
 
En France la peine de mort existe déjà pour les terroristes  
 
on a le RAID  :o


 
En Chine, ils font rembourser la balle à la famille.
En France, il faudrait faire rembourser les 5000 balles à la famille.
 
C'est donc vrai : en démocratie, la peine de mort revient plus cher.  :o  

mood
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Posté le 15-06-2016 à 16:56:51  profilanswer
 

n°46094951
lycoctonum
Posté le 15-06-2016 à 16:57:30  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
Bah si l'exilé revient en France, c'est pour passer à l'acte, pas pour fonder une famille et acheter à crédit un pavillon à Soulac sur Mer.


 
l’exilé est bien plus visible quand il à passer la frontière seul qu'avec 20000 mec qui eux viennent pour vivre.

n°46094967
Riokmij
Blink and you're dead
Posté le 15-06-2016 à 16:58:17  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est une évidence que la torture est efficace, un torturé parle toujours ou presque et en recoupant les sources c'est un outil redoutable mais comme je l'ai dit elle n'est pas moralement acceptable.


 
Un peu de lecture : http://skeptics.stackexchange.com/a/4500
 
En très résumé : non, c'est pas un bon moyen d'obtenir de l'information utile (mais ça vaut la peine d'aller lire la réponse en entier, elle a l'avantage d'être très argumentée, et de fournir de nombreuses références, y compris vers des documents concernant l'utilisation de la torture par la CIA).


---------------
Are you two fucking? Are you serious? Right in front of my salad?!
n°46094971
lycoctonum
Posté le 15-06-2016 à 16:58:32  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
En Chine, ils font rembourser la balle à la famille.
En France, il faudrait faire rembourser les 5000 balles à la famille.
 
C'est donc vrai : en démocratie, la peine de mort revient plus cher.  :o  


 
et tue plus de chien  :cry:

n°46094972
valentinvt​l
Posté le 15-06-2016 à 16:58:34  profilanswer
 


C'est comme la peine de mort. :D


---------------
Carpe Diem.
n°46094989
wutys
Posté le 15-06-2016 à 16:59:16  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Aux USA, la peine de mort coute plus chère qu'un emprisonnement à vie.
Pour la simple raison que les multiples recours judiciaires coutent très cher et prennent énormément du temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] judiciaire


 

Citation :

pouvant coûter aux États américains la pratiquant jusqu'à 10 fois le coût d'une condamnation à perpétuité


 
Un mot important... Forcément un vieux de 80 ans condamné à perpet coutera peut être moins cher...
De plus la source est issue d'un article d'un média français lui même non sourcé sur ce chiffre...
Et bizarrement la version anglaise de l'article ne reprend pas ce chiffre et me semble beaucoup plus "modéré".  
 

Citation :

Cost
 
Another argument in the United States capital punishment debate is its cost. Contrary to a lifer, a condemned man will almost always exhaust the extensive American appeal process to postpone his execution.[109]
 
But others, who contest this argument, say that the greater cost of appeals where the jury issue the death penalty is offset by the savings from avoiding trial altogether in cases where the defendant pleads guilty to avoid the capital sentence.[110] Death penalty supporters indeed accuse abolitionists to be responsible of these costs and delays, and propose reforms of the appeal process to reduce them.[111]


Message édité par wutys le 15-06-2016 à 17:03:16
n°46094995
bobdumas
Posté le 15-06-2016 à 16:59:45  profilanswer
 


Les DH aussi :o

n°46095001
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-06-2016 à 17:00:03  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est comme la peine de mort. :D


Plus facile de lancer un missile en Syrie qu'en France ouai :D

n°46095005
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 15-06-2016 à 17:00:19  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
En Chine, ils font rembourser la balle à la famille.
En France, il faudrait faire rembourser les 5000 balles à la famille.
 
C'est donc vrai : en démocratie, la peine de mort revient plus cher.  :o  


 
et un immeuble à reconstruire  :D  


---------------
RIP  YOKO        
n°46095008
_hendrix_
Posté le 15-06-2016 à 17:00:25  profilanswer
 

 


En terme d'hypocrisie j'idirai même les exécutions programmées de par ces services secrets, le mossad est à la pointe à ce niveau là. :o


Message édité par _hendrix_ le 15-06-2016 à 17:05:10
n°46095018
bobdumas
Posté le 15-06-2016 à 17:01:11  profilanswer
 

Donnes pas de noms :o

n°46095019
NightEye
Posté le 15-06-2016 à 17:01:11  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :

C'est comme la peine de mort. :D


 
Prenez la roue, par exemple, ça c'est festif. Le condamné est attaché et on commence par lui casser les bras et les jambes, bon ben tout l'monde peut venir avec son p'tit bâton, les gens participent, c'est convivial.
 
 [:redmax]

n°46095034
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 17:02:13  answer
 

NightEye a écrit :


 
Prenez la roue, par exemple, ça c'est festif. Le condamné est attaché et on commence par lui casser les bras et les jambes, bon ben tout l'monde peut venir avec son p'tit bâton, les gens participent, c'est convivial.
 
 [:redmax]


 
J'ai pensé à la même chose :D

n°46095038
alien64
you touch my tralala
Posté le 15-06-2016 à 17:02:34  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
Oui, il est possible de contrôler les routes qui relient les deux pays, ou de surveiller la mer et les océans. Mais  surveiller chaque centimètre de la frontière franco-belge, franco-italienne, franco-espagnole et cie, 24 heures sur 24, j'en doute. On n'a pas les moyens humains (sans compter les défaillances) ou techniques pire.


Ça ne servirait à rien en plus de coûter une fortune.
Le problème ce n'est pas qu'ils arrivent à rentrer sur le territoire, le problème c'est qu'on ne les renvoie pas quand ils sont là et qu'on ne fait rien pour les dissuader de (re)venir.

n°46095041
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-06-2016 à 17:03:02  profilanswer
 

KlogW a écrit :


Ouais ou sinon on peut considérer qu'une grande partie de la population carcérale n'a rien à faire en prison et que donc de la place il y en si on se mettais à faire les réformes qu'il faut ...
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] aux_617668


On est déjà en dessous de la moyenne européenne en terme de capacité d’accueil, et désolé mais je doute que l'on ai les mêmes prisonniers ni la même mentalité que les Suisses.
 
Après je suis moralement contre la peine de mort hein, juste qu'on pourrait la faciliter de temps en temps un peu plus sur le terrain :o

n°46095044
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 15-06-2016 à 17:03:14  profilanswer
 


Ouai est comme ca avec les putes aussi, sur le coup ca soulage mais apres t'es un peu honteux :o

 

Edit: mais a la fin t'y retourne quand même


Message édité par brittanywow le 15-06-2016 à 17:03:37

---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°46095046
NightEye
Posté le 15-06-2016 à 17:03:19  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

et un immeuble à reconstruire  :D


 
La peine de mort relance la consommation et l'emploi ? Mais c'est génial !
 
2017, c'est dans la poche !  [:hollande_heureux]

n°46095059
valentinvt​l
Posté le 15-06-2016 à 17:04:04  profilanswer
 

Riokmij a écrit :


 
Un peu de lecture : http://skeptics.stackexchange.com/a/4500
 
En très résumé : non, c'est pas un bon moyen d'obtenir de l'information utile (mais ça vaut la peine d'aller lire la réponse en entier, elle a l'avantage d'être très argumentée, et de fournir de nombreuses références, y compris vers des documents concernant l'utilisation de la torture par la CIA).


J'ai lu ce texte et je ne suis pas d'accord, la CIA n'a pas la science infuse; il suffit de voir l'histoire avec les exemples que j'ai donné, la bataille d'Alger a été gagnée, la résistance française (ainsi que d'autres pays occupés) a été décapitée par les Allemands, le KGB a permis de museler l'opposition, le Maroc se protège efficacement, l'IRA a été contenue par les Anglais etc


---------------
Carpe Diem.
n°46095110
bobdumas
Posté le 15-06-2016 à 17:08:09  profilanswer
 

Faut demander à ceux qui ont fait la guerre d'Algérie  [:poutrella:1]

n°46095112
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 15-06-2016 à 17:08:19  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Vous pensez sérieusement qu'on va faire un lockdown à chaque menace?
La menace est permanente. C'est pas parce qu'on en parle pas dans les médias qu'on n'en déjoue pas tout le temps.
 
Il faut s'habituer à vivre comme ça, ça va durer plusieurs décennies, et il y aura des morts, c'est comme ça.


 
ok c cool a+ thx bye


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°46095163
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 17:11:31  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pour le déchoir, il faut savoir si il a une autre nationalité.
Et pour savoir si il a une autre nationalité, il faut demander au pays en question.
T'imagine bien que le pays en face arrivera à recouper la demande de renseignement sur la nationalité de X et l'arrivée sur le territoire du même X escorté de policiers français.
 
Donc c'est bien gentil, ton truc, mais ça ne marche pas comme ça.
On n'expulse pas des gens dans d'autres pays sans en informer les autorités et bon courage aux policiers accompagnateurs le cas échéant.


Bon courage ?
Mais ca c'est parce que l'on prend des gants et sommes gentils.
Crois moi dans certains pays personne ne va se rebeller pendant son expulsion...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2016 à 17:13:55
n°46095174
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 17:12:19  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sauf si l'autre pays retire sa nationalité avant la France. Sachant que les pays en question seront essentiellement des dictatures qui ne s'embarasseront pas de savoir si le type est réellement dangereux ou pas, on risque de souvent perdre la course [:ocube]


En fait il est probable qu'ils soient interesses pour le recuperer et le faire parler...

n°46095186
KlogW
Posté le 15-06-2016 à 17:13:10  profilanswer
 

maouuu a écrit :


On est déjà en dessous de la moyenne européenne en terme de capacité d’accueil, et désolé mais je doute que l'on ai les mêmes prisonniers ni la même mentalité que les Suisses.
 
Après je suis moralement contre la peine de mort hein, juste qu'on pourrait la faciliter de temps en temps un peu plus sur le terrain :o


Pas les mêmes prisonniers que la Suisse je n'en sais rien, d'autres pays prennent cette voie d'ailleurs (Suede, Norvege par exemple), mais de nombreuses personnes sont en prison alors qu'ils ne sont pas dangereux pour la société et le deviennent par leur passage en prison. Je pense que c'est tout une idéologie qui est à revoir à ce sujet ...

n°46095193
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-06-2016 à 17:14:15  profilanswer
 

Nos conditions d’incarcérations aussi.

n°46095222
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 15-06-2016 à 17:16:17  profilanswer
 

Il faudrait demander à une autorité religieuse de pondre une fatoua déclarant comme martyr d'office tout candidat qui aurait l’intention de tuer des mécréants .  
 
Ainsi ces personnes pourraient alors se déclarer auprès de la dite autorité et ils seraient ainsi dispenser de se faire péter à la moindre injonction de daesh .


---------------
mes_feeds
n°46095234
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 17:16:57  answer
 

jeanjean15 a écrit :

Il faudrait demander à une autorité religieuse de pondre une fatoua déclarant comme martyr d'office tout candidat qui aurait l’intention de tuer des mécréants .  
 
Ainsi ces personnes pourraient alors se déclarer auprès de la dite autorité et ils seraient ainsi dispenser de se faire péter à la moindre injonction de daesh .


Tu veux reinventer la confession aussi ? :o

n°46095239
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-06-2016 à 17:17:28  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Il faudrait demander à une autorité religieuse de pondre une fatoua déclarant comme martyr d'office tout candidat qui aurait l’intention de tuer des mécréants .  
 
Ainsi ces personnes pourraient alors se déclarer auprès de la dite autorité et ils seraient ainsi dispenser de se faire péter à la moindre injonction de daesh .


 
Habile  [:gingerspirit:3]

n°46095250
Jambier
Posté le 15-06-2016 à 17:18:05  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ca l'est. Une dictature politique.


 
 
Comme l'Europe donc?

n°46095258
Riokmij
Blink and you're dead
Posté le 15-06-2016 à 17:18:37  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Il faudrait demander à une autorité religieuse de pondre une fatoua déclarant comme martyr d'office tout candidat qui aurait l’intention de tuer des mécréants s'il se suicide sur le champ.  
 
Ainsi ces personnes pourraient alors se déclarer auprès de la dite autorité et ils seraient ainsi dispenser de se faire péter à la moindre injonction de daesh .


 
FYP


---------------
Are you two fucking? Are you serious? Right in front of my salad?!
n°46095272
Ibo_Simon
Posté le 15-06-2016 à 17:19:32  profilanswer
 


 
le rapport?
 
Visiblement tu n'as pas conscience qu'un policier français à l'étranger, n'a, sauf accord du pays hôte, aucune autorité.
Donc tes policiers qui accompagnent le(s) prisonniers, peuvent tout aussi bien se faire arrêter à leur arrivée, pour le fait de faire venir dans un pays une persona non grata.
Et après, comme je dis donc, bon courage aux flics pour expliquer à leur hôte la situation.

n°46095283
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 17:20:23  answer
 


 
Euh ouais mais tout seul dans un terrain vague, hein  [:matnissa:1]

n°46095302
valentinvt​l
Posté le 15-06-2016 à 17:21:45  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
le rapport?
 
Visiblement tu n'as pas conscience qu'un policier français à l'étranger, n'a, sauf accord du pays hôte, aucune autorité.
Donc tes policiers qui accompagnent le(s) prisonniers, peuvent tout aussi bien se faire arrêter à leur arrivée, pour le fait de faire venir dans un pays une persona non grata.
Et après, comme je dis donc, bon courage aux flics pour expliquer à leur hôte la situation.


On les largue en parachute et basta.


---------------
Carpe Diem.
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