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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°46094464
arthas77
Posté le 15-06-2016 à 16:29:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :


4. A 32 000 euros par an le prisonnier plus l'endoctrinement réalisé en prison, je me demande comment on peut écrire cela.
Source : http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


Aux USA, la peine de mort coute plus chère qu'un emprisonnement à vie.
Pour la simple raison que les multiples recours judiciaires coutent très cher et prennent énormément du temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] judiciaire

Message cité 4 fois
Message édité par arthas77 le 15-06-2016 à 16:30:15
mood
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Posté le 15-06-2016 à 16:29:17  profilanswer
 

n°46094471
leraturbai​n
Posté le 15-06-2016 à 16:29:44  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Perpète pour non dénonciation de terroristes ?


 
Je sais, une idée folle, comme celle de vouloir rétablir les frontières...
 
Jawad Bendaoud a été un meurtrier auparavant en plus d'avoir facilité l'extermination de dizaines de français.

n°46094473
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-06-2016 à 16:29:52  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Aux USA, la peine de mort coute plus chère qu'un emprisonnement à vie.
Pour la simple raison que les multiples recours coutent très cher et prennent énormément du temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] judiciaire


En Chine ou Corée du nord elle doit être moins cher qu'un bol de riz :o

n°46094495
NightEye
Posté le 15-06-2016 à 16:31:17  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Aux USA, la peine de mort coute plus chère qu'un emprisonnement à vie.
Pour la simple raison que les multiples recours judiciaires coutent très cher et prennent énormément du temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] judiciaire


 
Mais genre, le condamné à perpétuité, il n'utilise pas tous les recours possibles aussi ? En quoi c'est spécifique à la peine de mort ?

n°46094497
leraturbai​n
Posté le 15-06-2016 à 16:31:20  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Aux USA, la peine de mort coute plus chère qu'un emprisonnement à vie.
Pour la simple raison que les multiples recours judiciaires coutent très cher et prennent énormément du temps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] judiciaire


 
Comme déjà dit, dans d'autres pays, elle coûte bcp moins.
 
Chacun choisit les exemples qui l'avantage :D.

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 15-06-2016 à 16:32:07
n°46094509
Rasthor
Posté le 15-06-2016 à 16:32:22  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


Un peu comme les interventions dans les pays musulmans :o


Possible, ouais. [:klemton]

valentinvtl a écrit :


Bien sur que la peine de mort sert à quelque chose, comme la torture d'ailleurs mais elles sont toutes les deux moralement condamnables.

Pas vraiment, non. La torture ne sert pas a grand chose:
- Soit le prisonnier ne sait rien.
- Soit il sait, mais va donner de fausses informations, surtout dans le cas d'un attentat imminent.

leraturbain a écrit :


 
1. C'est ta vision de la chose => Non, partagée par plein de personnes qui ont réfléchi sur le sujet.
2. C'est un des intérêts de la la peine de mort. => Certes, mais pour un innocent, c'est pas top.
3. C'est ta vision de la chose. => Non, partagée par plein de personnes qui ont réfléchi sur le sujet.
4. A 32 000 euros par an le prisonnier plus l'endoctrinement réalisé en prison, je me demande comment on peut écrire cela.
Source : http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

=> Soit on se place dans un système anti-democratique comme la Chine et dans ce cas, la peine de mort est effectivement pas cher.
=> Soit on se place dans un système démocratique comme les USA, et dans ce cas la peine de mort coute plus cher, a cause de la haute-securite et des nombreuses années en détention pour les rappel et procès.
 
Tu fais le choix que tu veux, moi j'ai choisi.



 

n°46094524
arthas77
Posté le 15-06-2016 à 16:33:00  profilanswer
 

NightEye a écrit :

Mais genre, le condamné à perpétuité, il n'utilise pas tous les recours possibles aussi ? En quoi c'est spécifique à la peine de mort ?


Faut croire que non  :D

n°46094534
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-06-2016 à 16:33:27  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


Comme déjà dit, dans d'autres pays, elle coûte bcp moins.
 
Chacun choisit les exemples qui l'avantage :D.


Dans les dictatures en effet. Comme en Chine où on fait payer la balle qui a tué le condamné à sa famille.
 
Mais a-t'on envie d'utiliser des méthodes de dictatures ?

n°46094542
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 15-06-2016 à 16:34:02  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


La peine de mort ne sert a rien, est irréversible, cause plus de problème qu'elle n'en résout, coûte plus cher.


Pour des tarés qui veulent mourrir ca larche encore moins.
Mieux vaut les faire vivre pendant des décennies dans la honte et isolés.


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°46094547
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:34:10  answer
 

Avec des gens qui veulent devenir des martyrs et mourir pour aller au paradis je vois mal l'efficacité de la peine de mort.
Pour le coup, l'exil definitif assorti du retablissement des frontieres me parait plus simple, plus efficace et moralement plus juste.

mood
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Posté le 15-06-2016 à 16:34:10  profilanswer
 

n°46094561
jamere
Posté le 15-06-2016 à 16:35:36  profilanswer
 


 
 
Développe ton idée d'exil. J'imagine que c'est pas "on les envoie au loin sans contrôle sans possibilité de revenir mais ils reviennent quand même parce que dans les faits il est impossible de contrôler toutes les frontières".

n°46094571
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 15-06-2016 à 16:36:13  profilanswer
 

Juliano66 a écrit :


 
Source : https://twitter.com/DesgrangesJerem [...] 5702972416
 
Je poste ça là, je sais pas ce que ça vaut ...


L'absence de faute d'orthographe me fait émettre des doutes quant à l’authenticité du message.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°46094580
bobdumas
Posté le 15-06-2016 à 16:36:46  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Je sais, une idée folle, comme celle de vouloir rétablir les frontières...
 
Jawad Bendaoud a été un meurtrier auparavant en plus d'avoir facilité l'extermination de dizaines de français.


Folle idée, en effet... :sweat:

n°46094585
lycoctonum
Posté le 15-06-2016 à 16:37:04  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


La peine de mort ne sert a rien, est irréversible, cause plus de problème qu'elle n'en résout, coûte plus cher.


Ça coute plus cher parce qu'on met pas mal de garde-fou histoire de pas trop raccourcir d'innocents....  
Si tu passe de l'appel au coupe cigare dans la minute ça doit pas couter grand chose.
 
Bon après le problème c'est que ça sert à rien en effet.
Une seule chose marche.... la certitude de se faire chopper.

n°46094587
Naxos
\o/
Posté le 15-06-2016 à 16:37:05  profilanswer
 

brittanywow a écrit :


L'absence de faute d'orthographe me fait émettre des doutes quant à l’authenticité du message.


 [:multiponey1]


---------------
[Folio Photos]
n°46094588
valentinvt​l
Posté le 15-06-2016 à 16:37:07  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas vraiment, non. La torture ne sert pas a grand chose:
- Soit le prisonnier ne sait rien.
- Soit il sait, mais va donner de fausses informations, surtout dans le cas d'un attentat imminent.


C'est une évidence que la torture est efficace, un torturé parle toujours ou presque et en recoupant les sources c'est un outil redoutable mais comme je l'ai dit elle n'est pas moralement acceptable.


---------------
Carpe Diem.
n°46094608
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:38:26  answer
 

jamere a écrit :


 
 
Développe ton idée d'exil. J'imagine que c'est pas "on les envoie au loin sans contrôle sans possibilité de revenir mais ils reviennent quand même parce que dans les faits il est impossible de contrôler toutes les frontières".


Il est tout a fait possible de controler les frontieres.
Suffit de le vouloir et de s'en donner les moyens. Idealement, au niveau europeen. Sinon, au niveau francais, car cela signifiera que Schengen a ete une erreur majeure.
Apres ou en exil ? No idea. La ou on veut bien de lui j'imagine. Si binational, c'est simple. Si national simple plus complique mais on peut se debrouiller.

n°46094611
leraturbai​n
Posté le 15-06-2016 à 16:38:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Dans les dictatures en effet. Comme en Chine où on fait payer la balle qui a tué le condamné à sa famille.
 
Mais a-t'on envie d'utiliser des méthodes de dictatures ?


 
La Chine, une dictature [:gigaloool].
 
Face au terrorisme, je pense qu'il faudrait un grand référendum pour traduire les aspirations du peuple, mais cela reste du domaine de l'imaginaire.

Message cité 3 fois
Message édité par leraturbain le 15-06-2016 à 16:39:43
n°46094632
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:39:15  answer
 

valentinvtl a écrit :


C'est une évidence que la torture est efficace, un torturé parle toujours ou presque et en recoupant les sources c'est un outil redoutable mais comme je l'ai dit elle n'est pas moralement acceptable.


Chuuuttt :o

n°46094639
lycoctonum
Posté le 15-06-2016 à 16:39:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Dans les dictatures en effet. Comme en Chine où on fait payer la balle qui a tué le condamné à sa famille.
 
Mais a-t'on envie d'utiliser des méthodes de dictatures ?


 
On peut piocher ou faut prendre le bundle entier?
Moi je prend les grande fanfare militaire et les béret de 1m²... j'adore.

n°46094648
arthas77
Posté le 15-06-2016 à 16:40:07  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

La Chine, une dictature [:gigaloool].


Ca l'est. Une dictature politique.

n°46094657
jamere
Posté le 15-06-2016 à 16:40:42  profilanswer
 


 
Oui, il est possible de contrôler les routes qui relient les deux pays, ou de surveiller la mer et les océans. Mais  surveiller chaque centimètre de la frontière franco-belge, franco-italienne, franco-espagnole et cie, 24 heures sur 24, j'en doute. On n'a pas les moyens humains (sans compter les défaillances) ou techniques pire.

n°46094660
epsiloneri​dani
Posté le 15-06-2016 à 16:40:45  profilanswer
 


 
Un mec motivé, c'est surement pas des frontières qui vont l'empêcher de revenir. C'est ce que les Anglais ont essayé avec Napoléon, la deuxième fois ils ont compris et ils l'ont gardé "chez eux" mais loin à Sainte Hélène.

n°46094664
arthas77
Posté le 15-06-2016 à 16:40:59  profilanswer
 

lycoctonum a écrit :

Moi je prend les grande fanfare militaire et les béret de 1m²... j'adore.


La France est quand même le seul pays occidental à organiser un défilé militaire.

n°46094676
KlogW
Posté le 15-06-2016 à 16:41:28  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
1. C'est ta vision de la chose
2. C'est un des intérêts de la la peine de mort.
3. C'est ta vision de la chose.
4. A 32 000 euros par an le prisonnier plus l'endoctrinement réalisé en prison, je me demande comment on peut écrire cela.
Source : http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


1 - Non c'est la réalité, les statistiques montrent que la peine de mort ne dissuade pas, on n'a vu aucune différence de criminalités dans les pays qui ont abolies la peine de mort. En plus, utiliser la peine de mort pour des terroristes qui souhaitent se suicider ...  
2 - Donc inconstitutionnel et contraire au droit de l'homme, mais en fait c'est quoi notre différence avec les terroristes alors ?
3 - Encore une fois c'est vrai, cela créerait des martyrs en plus du point 1 ;
4 - http://www.lapresse.ca/le-soleil/j [...] -a-vie.php

n°46094681
Ibo_Simon
Posté le 15-06-2016 à 16:41:47  profilanswer
 


 
Bah non, un état n'est nullement obligé de devoir récupérer les criminels ou les terroristes nés et ayant vécu la majeure partie de leur vie dans un autre pays.
 

n°46094712
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:43:07  answer
 

jamere a écrit :


 
Oui, il est possible de contrôler les routes qui relient les deux pays, ou de surveiller la mer et les océans. Mais  surveiller chaque centimètre de la frontière franco-belge, franco-italienne, franco-espagnole et cie, 24 heures sur 24, j'en doute. On n'a pas les moyens humains (sans compter les défaillances) ou techniques pire.


Il n'y a pas de systeme infaillible. Mais si le systeme est nettement ameliore notamment en utilisant la technologie et que les types qui se font choper sur le territoire se font immediatement virer, ainsi que ceux qui les ont aide a revenir, tu peux descendre le risque a un niveau acceptable.

n°46094723
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:44:15  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Un mec motivé, c'est surement pas des frontières qui vont l'empêcher de revenir. C'est ce que les Anglais ont essayé avec Napoléon, la deuxième fois ils ont compris et ils l'ont gardé "chez eux" mais loin à Sainte Hélène.


On peut deja ameliore notre passoire.
C'est un vieux probleme. L'Australie fut peuplee au debut comme ca.


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2016 à 16:46:13
n°46094742
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:45:26  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Bah non, un état n'est nullement obligé de devoir récupérer les criminels ou les terroristes nés et ayant vécu la majeure partie de leur vie dans un autre pays.
 


Tu le dechois et tu l'expulse ensuite vers son pays. Patate chaude tout ca... Libre ensuite a l'autre pays de le dechoir aussi :o

n°46094757
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:46:48  answer
 

valentinvtl a écrit :


C'est une évidence que la torture est efficace, un torturé parle toujours ou presque et en recoupant les sources c'est un outil redoutable mais comme je l'ai dit elle n'est pas moralement acceptable.


Même sous Philippe le Bel les mecs avaient compris qu'un torturé tu lui fais aussi avouer ce que tu veux, y compris ce dont il n'est pas coupable.  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2016 à 16:47:03
n°46094760
NightEye
Posté le 15-06-2016 à 16:46:51  profilanswer
 


 

KlogW a écrit :

En plus, utiliser la peine de mort pour des terroristes qui souhaitent se suicider ...


 
Au hasard, parce qu'ils ne veulent pas se suicider tout seuls dans leur coin mais en assassinant un maximum d'innocents ?
S'ils sont exécutés en prison, ils sont les seuls à mourir, c'est ça l'utilité. Alors que les gardés en prison, ils peuvent sortir un jour (remise de peine, évasion) et passer à l'acte.
 
Vous partez du postulat que la finalité de la peine de mort, ce serait la dissuasion : ce n'est pas le cas.
 
 

n°46094769
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-06-2016 à 16:47:35  profilanswer
 


C'est pour cela qu'il parle de recouper les sources

n°46094775
KlogW
Posté le 15-06-2016 à 16:48:04  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
Au hasard, parce qu'ils ne veulent pas se suicider tout seuls dans leur coin mais en assassinant un maximum d'innocents ?
S'ils sont exécutés en prison, ils sont les seuls à mourir, c'est ça l'utilité. Alors que les gardés en prison, ils peuvent sortir un jour (remise de peine, évasion) et passer à l'acte.
 
Vous partez du postulat que la finalité de la peine de mort, ce serait la dissuasion : ce n'est pas le cas.
 
 


Dans ce cas là, quel est l'avantage sur la perpétuité ?

Message cité 2 fois
Message édité par KlogW le 15-06-2016 à 16:48:23
n°46094795
Ibo_Simon
Posté le 15-06-2016 à 16:49:12  profilanswer
 


 
Son pays en l'état, c'est la France.
Donc tu ne peux pas expulser un Français.
D'ailleurs, bon courage pour demander à un autre pays si tel ou tel ressortissant français aurait la nationalité, en oubliant de préciser que c'est pour l'y expulser.
 
Après, faudra pas pleurer si la France a des relations diplomatiques de merde avec les dits pays.

n°46094797
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-06-2016 à 16:49:20  profilanswer
 

KlogW a écrit :


Dans ce cas là, quel est l'avantage sur la perpétuité ?


Ca libère des places

n°46094806
bobdumas
Posté le 15-06-2016 à 16:49:43  profilanswer
 

KlogW a écrit :


Dans ce cas là, quel est l'avantage sur la perpétuité ?


La perpétuité est parfois plus difficile à supporter.


Message édité par bobdumas le 15-06-2016 à 16:50:01
n°46094817
lycoctonum
Posté le 15-06-2016 à 16:50:09  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
Oui, il est possible de contrôler les routes qui relient les deux pays, ou de surveiller la mer et les océans. Mais  surveiller chaque centimètre de la frontière franco-belge, franco-italienne, franco-espagnole et cie, 24 heures sur 24, j'en doute. On n'a pas les moyens humains (sans compter les défaillances) ou techniques pire.


 
Il est parfaitement possible de limiter les entrée ( y'a de la marge). Ils y aura encore pas mal de passage c'est sur.
Je me répète mais nous somme dans un des pays les plus administré au monde ( je trouve ça très bien ). Ici tu ne fait rien sans être dans un fichier quelconque.
La santé, l'éducation ect .. c'est gratuit si tu te montre.  
Les gens qui rentre ou sont rentré pour s'installer sont quasi tous "trouvables" à la minute ou on croise les fichiers.  
Dire qu'on peut vivre dans la clandestinité en France c'est un peut du bullshit quand même.

n°46094819
valentinvt​l
Posté le 15-06-2016 à 16:50:12  profilanswer
 


Certes quand c'est mal fait, après il suffit de regarder les résultats des nazis, du KGB, de la CIA, de l'armée française à Alger, des Anglais etc


---------------
Carpe Diem.
n°46094853
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:51:33  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Son pays en l'état, c'est la France.
Donc tu ne peux pas expulser un Français.
D'ailleurs, bon courage pour demander à un autre pays si tel ou tel ressortissant français aurait la nationalité, en oubliant de préciser que c'est pour l'y expulser.
 
Après, faudra pas pleurer si la France a des relations diplomatiques de merde avec les dits pays.


Tu le déchois d'abord.
Derriere, il n'est plus Français, il n'est plus que X.
Tu prononces un arrete d'expulsion avec interdiction de retour sur le territoire pour les 100 ans qui viennent.
Et tu l'expulses.

n°46094876
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 15-06-2016 à 16:53:10  profilanswer
 

c'est quoi ce débat sur la peine de mort ?
 
En France la peine de mort existe déjà pour les terroristes  
 
on a le RAID  :o


---------------
RIP  YOKO        
n°46094878
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 16:53:15  answer
 

lycoctonum a écrit :


 
Il est parfaitement possible de limiter les entrée ( y'a de la marge). Ils y aura encore pas mal de passage c'est sur.
Je me répète mais nous somme dans un des pays les plus administré au monde ( je trouve ça très bien ). Ici tu ne fait rien sans être dans un fichier quelconque.
La santé, l'éducation ect .. c'est gratuit si tu te montre.  
Les gens qui rentre ou sont rentré pour s'installer sont quasi tous "trouvables" à la minute ou on croise les fichiers.  
Dire qu'on peut vivre dans la clandestinité en France c'est un peut du bullshit quand même.


Surtout que cela ne concernerait que peu de personnes (les cas les plus graves).
Tu diffuses largement leur portrait et donnees biométriques, et tu utilises la population comme "veilleurs" pour t'assurer de les reperer rapidement s'ils venaient à revenir.
 
Je doute qu'Oussama a la grande epoque eut pu se balader tranquillement sur Times Square :o .

mood
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