Reprise du message précédent :

Le problème c'est que les conclusions de Trévidic sont très loin des tiennes. Tu lui fais dire ce qu'il ne dit pas. Lui dit qu'avant de virer islamistes les mecs n'avaient pas un parcours profondément religieux, tu en déduis que la religion n'est qu'un prétexte, ce qui est un non-sequitur. Les conversions existent, des gens qui se découvrent très croyants quasiment du jour au lendemain aussi.
 
Tu n'exhibes aucune contradiction quand tu mets en opposition les propos de Trévidic aux gens qui pointent l'Islam du doigt, ça n'a aucun impact,  ça n'est donc pas étonnant que les gens auxquels tu t'adresses continuent de tenir leur discours. C'est un dialogue de sourd.
 

M'enfin c'est complètement ridicule, Coluche et les Inconnus étaient clairement dans le second degré et la caricature du discours raciste, là où de Gaulle s'exprime au premier degré.  
 
Le positionnement hors sketches des premiers ne laissait aucune ambiguité, le discours de de Gaulle ne laisse aucune ambiguité non plus sur le fond de sa pensée.
 
Même si on hésite à cataloguer "raciste" toute personne qui exprime une inquiétude sur ce qui va arriver à son pays, à partir du moment on accepte comme prémisse que la peur de l'étranger et du changement qu'il apporte est du racisme (c'en est une forme d'ailleurs, mais ça nécessite des pages de discussion), de Gaulle l'était, il n'y a pas trente-six volumes à pondre sur le sujet, il était le reflet de son époque et de son milieu social.

c'est tellement évident que quelqu'un qui découvre une religion fera plus facilement un candidat à la radicalisation presque du jour au lendemain puisqu'il va être endoctriné par tous les discours les plus farfelus sans aucun esprit critique
 
un musulman modéré qui connaît bien sa religion ne va pas du jour au lendemain devenir terroriste à cause d'un discours. Il connaît sa religion, il va pouvoir contrer les arguments des extrémistes  
 
alors qu'une personne qui découvre l'islam n'aura aucune arme pour se défendre.
 
Après il y a toujours des exceptions ^^

 
C'est quoi l'islamisme non radical ? Je commence à avoir du mal à comprendre
 
 
 
Personne a dit que c'était pas du second degré.
 
N'empêche que ce genre de sketch de nos jours ne passerait pas  

Trévidic dit pourtant que c'est un discours convaincant, et question dialogues de sourds, on peut dire qu'il en connaît un rayon maintenant qu'il s'occupe de divorces

Je sais bien que ça emmerde plein de gens les chiffres et analyses de Trévidic, mais je ne déforme en rien ce qu'il raconte, tes accusations contre moi sont totalement fallacieuses.
 
Pour la millième fois, on va reciter ses propos, je vais les mettre en rouge et en gras pour que t'arrives bien à lire : http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 94114.html
 

l'sislamisme radical c'est quand tu décapites les mécréants

l'islamisme modéré c'est quand tu votes une loi pour décapiter les mécréants

Des gens qui veulent que l'Islam soit la religion d'état et baser les lois sur la charia, mais en version soft, sans vouloir tuer tout le monde

 
J'ai pas compris le rapport avec Trump. Elire Hillary fera que les anciens garçons danseurs afghans ne fassent plus leurs cabrioles avec un fusil automatique dans les clubs gays d'Orlando ?

 
je ne suis pas d'accord, la différence c'est le processus d'accession au pouvoir, le résultat souhaité dans les deux cas c'est de faire régner Dieu et ça peut déboucher à chaque fois sur le meurtre légal de ceux qui ne respectent pas ses supposés commandements

 
 
Toi j'ai l'impression que tu as pas encore compris que c'est  une question de législation.
 

 
C'était pour répondre à ton post précédent à ce sujet qui le moquer en lui disant qu'il s'occupe désormais des divorces tel une tare...
 
Il est tellement apprécié pour ses analyses que :
 

 
un autre que lui, je doute qu'on serait parti aussi loin dans la remise en question de la législation française....c'est tout à son honneur.

 
 
merci pour la leçon
 
( )

 
 
Tu penses vraiment ce que tu dis ? bien que je sais que c'est OTH qui écrit ça.

Nan mais ça l'emmerde tellement de voir le mec qui fait le plus autorité en France sur le sujet déclarer que la religion n'est pas le moteur du djihadisme, qu'il faut qu'il lui crache à la tronche, c'est moche quand même

 
 
ben désolé, en Iran, on a un islamisme aujourd'hui "apaisé" et institutionnel qui tue régulièrement pour manquement aux règles de l'islam

 
 
c'est un truc de raciste, d'ailleurs le Canard Enchaîné aussi se gaussait de le voir faire tous les plateaux pour qu'on le reprenne  

Combien de gens ont été tués par la justice tunisienne quand Enhada, parti islamiste modéré, était au pouvoir ?

 
Thomson n'a pas les mêmes conclusions : http://www.slate.fr/story/115833/e [...] e-francais
 

 
Après tu as ça aussi :
 

 
Mais bon....... c'est pour moi secondaire.
 
Tu t'accroches à ce chiffre de 10% mais pour moi il a rien de scientifique.
 

 
OK je vois

Heureusement que toutes les personnes victimes de racisme ne décident pas de se faire exploser en emmenant des mécréants et des gens comme eux avec eux

Ca devient surréaliste là    
 
Parce que si tu lis correctement, ils disent tous les deux la même chose globalement. En gros, ce sont des mecs paumés ou ne trouvant pas leur place dans la société, pas pratiquant à la base, qui trouvent dans l'islam radical un sens à leur vie ou une quête à accomplir.
 
Autant Trévidic que Thomson disent cela, à un moment faut se détendre et lire avec le doigt ce que chacun raconte. Et là on constate qu'ils ont en gros les mêmes analyses.

c'est un processus qui peut être long, les islamistes "modérés" ont l'éternité devant eux

quand on voit ce qui se passe avec l'islamisme éclairé et moderne d'Erdogan...
Je ne parle pas des Frères musulmans égyptiens non plus (mais bon, on me dira qu'ils avaient besoin de donner des gages aux salafistes pour se maintenir au pouvoir)

 
 
regarde juste le jamel comedy club tu seras surpris.

 
Non, tu cherches surtout ce que tu veux bien y chercher.
 
Si la religion n'existait pas, le djihadisme n'existerait pas

Erdogan est en train de virer dictateur, mauvais exemple.

 
Pourtant ce sont il me semble eux que Enhada prenait en exemple.

non, sa personne aggrave peut être les choses, mais son projet c'est une islamisation de son pays, au détriment des libertés individuelles (ce concept occidental à rejeter pour ces gens là)
Ça ce n'est pas Erdogan, c'est l'islamisme

Et si l'eau n'existait pas, on aurait pas de mer ni de rivières. T'en as d'autres des comme ça ?
 
Là c'est toi qui veut pas comprendre. Ces mecs là basculent dans le djihadisme comme ils auraient pu basculer dans d'autres causes à d'autres époques, comme s'engager dans les Waffen SS ou des brigades rouges.  
 
C'est des gens qui sont manipulés par une propagande et ont besoin de trouver un sens à leur vie dans une société de plus en plus individualiste qui ne propose plus de projet et d'idéal commun.
 
C'est pour ça que le djihadisme attire ces gens là, parce que ça remplit tous les trous. Mais que ça soit une religion derrière, c'est un détail. Ils sont embrigadés dans une secte, c'est ça qu'il faut voir, l'Islam ou autre chose, ça serait pareil. Sauf que c'est la secte djihadiste qui a la super cote et le meilleur arsenal de propagande en ce moment.

C'est pas le seul à aller dans ce sens là, de moins de liberté. En Hongrie, Orban considère que Erdogan ou Poutine justement, sont les modèles à suivre et que la liberté, ça suffit  

Non mais dans mon entourage au taf, j'ai énormément de détracteurs de cet ancien juge anti-terroriste qui le traitent de "collabeur des islamistes"    et préfèrent prêter plus de crédit aux spécialistes de BFM TV et Itelé, c'est sur que ces derniers c'est pas la même salade et ça rentre dans le même courant de pensé de ce qu'ils veulent entendre.  

Les mêmes à ce propos qui adulaient Michel Onfray sur les propos qu'il tenait sur l'Islam et que maintenant, ils détestent/renient depuis que sur sa dernière sortie sur ONPC il avait dit
"On tabasse les musulmans sur la planète en permanence depuis la Guerre du Golf !" , bref c'est là que tu réalises que ces gens là, c'est pas une question de débat ou de simple critique mais c'est bien plus profond que ça...

Maintenant je comprends mieux pourquoi ici, les détracteurs lui crachent dessus.

 
je ne suis pas un fans d'Orban ou Poutine (je les trouve trop mous )
 
au moins ils ont l'avantage d'être de simples mortels, pas des idées qui survivent au fil des générations

 
Secte qui a une branche légale

Au fait y a quelqu'un qui pourrait expliquer a Daesh que dans une boite gay il n'y a pas que des hommes ?
Parce qu'ils ne parlent que de "sodomites" dans leur revendication il me semble.
Faudrait qu'ils se mettent a la page

En Tunisie, Ennahda « sort de l’islam politique »
 
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Même si pour les militants laïcs il s'agit que d'une "pub"

 
 
il s'appuient quand même sur des textes religieux, coran ou hadiths, ya pas que des convertis chez les jihadistes, mais des gens qui appliquent de manière stricte une vision de l'islam sunnite.  
 
Un islam othodoxe s'applique en Arabie saoudite et c'est déjà de l'islamisme, avec une vision de la femme et une restriction des libertés inacceptables. Daesh va un peu plus loin mais c'est très proche du salafisme dans la philosophie. Les jihadistes se radicalisent progressivement, et il n'y a rien d'illégal à devenir salafiste en France, c'est bien ça le problème. Le passage à l'acte terroriste est dans le prolongement du radicalisme islamiquee, mais dire que c'est pas lié c'est faux.
 
Tu peux retourner le problème dans tous les sens mais il y a bien un lien entre terrorisme et islam radical. Daesh c'est l'arabie saoudite+du terrorisme+une revendication territoriale. Mais Daesh applique une compréhension stricte de l'islam. Ça n'a pas "rien à voir" avec l'islam.

Completement d'accord avec ce post.
Juste une question: comment ont ete traitees par nos societes les ideologies derriere les SS et les brigades rouges ?

Les partis communistes existent encore

 
   
 
Je dirais même plus, les convertis anciennement athées c'est quasi systématique.

 
T'as oublié de prendre ton Padamalgam 500 ce matin en te levant toi. Tu prendras un petit Cépalislam ce soir avant de te coucher alors. Pour rappel :
 
https://www.youtube.com/watch?v=H3Xpr65YC1o

Perso ce topic a surtout besoin de celui ci

https://www.youtube.com/watch?v=GoxzFuNTuTc

"l'admettre c'est déjà un premier pas"

AAAAAHHHHHHH  HOLY   S***  !
 
iTELE ‏@itele  5 minil y a 5 minutes
#Russie > Arrestation de deux Russes qui rendaient hommage aux victimes d'#Orlando à l'ambassade des Etats-Unis