Reprise du message précédent :
ps : les débats exclusifs sur la religion sont totalement HS, c'est passablement désagréable... Le topic est censé être centré sur le terrorisme, certes islamiste. Avec toutes les actualités au MO, les évènements à venir dans l'été, les commissions d'enquête, les études sociologiques, les mesures sécuritaires... Je pense qu'il y a d'autres sujets que l'islamisation de la société à préférer sur ce topic (il y a déjà un topic islam).  
Ce n'est que mon point de vue.

Fig.1 : La candeur

 
Y a déjà un fil sur Daesh
ton post c'est simplement une manière de créer un gros HS parce que t'as pas envie qu'on discute des phénomènes de radicalisation
 
Si on a envie de bombarder l'EI on bombarde l'EI, on va pas s'arrêter de le faire parce que deux abrutis ont tiré sur la foule. Il faut une meilleure raison pour faire ou ne pas faire les choses que le terrorisme.

 
ce qui est regrettable c'est de prétendre qu'il y a pas de lien entre les terros et cette religion
et le sujet du topic c'est pas le MO

 
prend un mec qui fait des sophismes et nomme le modérateur.
 
Est ce que le pape a dit de tuer les gens qui pratiquaient l'avortement ?
Est ce que Jesus a dit une fois de tuer des gens pour quelque raison que ce soit ?
Restons sérieux, c'est proprement incomparable. Arrêtons ce relativisme forcené
Surtout si c'est pour ensuite citer les "milices chrétiennes américaines", milices sectaires d'essence majoritairement protestante, ne relevant donc pas du catholicisme et donc pas du pouvoir du pape ni de son influence...

En l’occurrence on a commencé parce qu'une poignée d'abrutis a tiré sur la foule

 
Ce qui vous renseigne sur l'opportunité de s'arrêter en espérant que ça produise un effet.
Mais bon, je vois que toi aussi tu pousses fort pour qu'on arrête de parler du coran.

Qu'est ce que tu appels pousser fort "pour qu'on arrête de parler du coran"?
J'ai encore rien dis...

Ouais, et puis les dégâts collatéraux sur les civils innocents, OSEF, c'est pas le genre de truc qui pourrait fournir un motif de radicalisation à ladite population

 
La dite population cad les frères kouachi nés en 82 à Paris ?  

Merci, là on peut débattre.
 
Non justement, je pense que ici comme là bas c'est l'argument principal des recruteurs. En plus de cela c'est inefficace de la façon dont on le fait.
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 55046.html
 
http://ici.radio-canada.ca/breve/4 [...] ique-en-li

Tu parles d'empêcher un système féodal. Quelque chose me dit que ça aiderait d'éviter de se faire passer pour des connards là où il s'installe.

 
l'arugment principal des recruteur c'est : t'es con / en situation de faiblesse mentale / en prison, on va profiter de ta gueule.
 
mais j'ai pas envie de débattre avec les recruteurs hein. j'ai simplement envie qu'ils soient en taule
à vrai dire :qui a envie de jouer au débat avec eux ? qui a envie de perdre son temps à leur retirer leur réthorique en pensant que ça va les arrêter ?

 
Regarde la proportion de musulmans aux US : elle est ras les pâquerettes.
 
Ils ont des problématiques, et des extrémistes, qui sont différents.
 
Après ça peut t'énerver mais on peut encore se poser la question. Et côté glod, même si lui aussi il est dans la caricature, il pose quand même une question pas trop débile : en Europe, les gens connaîtraient plus la religion, les tenants et les aboutissants, que dans les pays à majorité de confession musulmane ?

Oui, les recruteur de l'EI utilise cette argument. Ils exploitent le sentiment de non-appartenance à la société française de jeunes français désœuvrées, leur promettent la rédemption si ils viennent en aide à "leur frères".
 
Et non, les guerres et les bombardements au moyen-orient n'ont pas commencé après les attentats de novembre ...

Je pense qu'on est tous d'accord la dessus, mais quand celui-ci se trouve à 6000kms de là c'est pas la même chose ...

La situation est suffisamment complexe pour que l'on se risque à analyser les justifications autres qu’hexagonales. Et pour ce qui est de la campagne de bombardement entreprise par la France, elle a été motivée par les attentats de novembre.

 
Encore et toujours    

 
tu me dis non, comme si c'était moi qui l'avait affirmé    
 
et alors qu'ils se servent d'un argument pour tirer parti des esprits faibles doit nous conduire à invalider cet argument à tout prix
 
 
On doit se plier aux exigences des terros pour ne plus subir le terrorisme en somme ?

 
y a pas de filière de recruteurs en france ?
t'es sérieux ?

 
Et c'est forcement faux hein...
 

 
Les attentats islamistes n'ont pas commencé en 2015 aussi.

et les mecs recrutés dans les pays musulmans, c'est aussi un problème d'intégration à la société française ?

 
Un grand homme qui nous a malheureusement quitté    
 

Non, l'autre raison est que c'est absolument inefficace.
Point que j'ai soulevé dans mon précédent message.
 
Mais sinon, rassure-moi, tu es capable d’argumenter ou c'est trop demander, parce-que, encore une fois, tu nous fais un superbe épouvantail.

 
j'en ai surtout rien à foutre des actions militaires contre l'EI
ça changera rien.  
je pense pas qui si on flingue l'EI on aura moins de barges dans la nature ici.  
On a toujours des réseaux dans nos prisons, y a toujours l'arabie saoudite, al qaida, les tarés aux maghreb  
 
bref tu veux pas saisir le principe même qui a prévalu à la séparation des deux topics EI / attentats
 
je peux rien pour toi
je veux bien discuter avec toi, mais pas directement consentir à une solution simpliste "hey les gars arrêtons de bombarder la syrie"

La démarche scientifique consiste à 1) analyser les faits, 2) en déduire une théorie et 3) valider cette théorie par des expériences.
 
Les faits :

• Ceux qui sont pratiquants musulmans depuis toujours deviennent très peu djihadistes
• Les djihadistes sont principalement des musulmans non pratiquants qui redécouvrent leur religion ou des néo-convertis qui découvrent l'Islam

Maintenant, à partir des faits, je te laisse conclure sur la théorie qu'il faut tirer de tout ça

Dans la science on quantifie un peu quand même.

Ok. Je rappelle le chiffre du juge Trévidic : 90% des mecs qui partent faire le djihad ne le font pas pour des raisons religieuses.

 
Il faut plus d'islam et plus de pratiquants, ainsi il y aura moins de djihadistes.  

Le premier point c'est l'observation, donc la lecture du bouquin de base il me semble.
Et ta remarque sur les djihadistes ne tient pas dans les pays musulmans.
Tu risques de finir par conclure a l'observation des populations musulmanes francaises et de leur tolerance vs des pays moins colonises a l'influence positive de la colonisation, attention

En effet, la comparaison Mein Kampf et le Coran, faut pas déconner quand même

 
ça c'est quand ils partent.  
Après quand ils y sont depuis 1, 2 ans à taper la baballe avec des têtes de cadavres, qu'est ce qui les retient ? l'abonnement canal+ ou l'endoctrinement ?

 
pour blasphème donc...

Ben tiens, vas-y, fais semblant de pas comprendre.  

 
La comparaison tient debout  

Je ne partage que modérément les marottes relativistes à base de Breivik / intégristes chrétiens US / croisades / Trévidic que notre Ernestor de maison radote avec la dernière énergie (comme le SAV du PS / de Hollonde qu'il fait régulièrement...avec plus de " " ces derniers temps il est vrai pour éviter obvious troll is obvious), mais ce n'est clairement pas la violence intrinsèque du livre de référence qui distingue l'Islam des autres religions aujourd'hui sur l'aire géographique qui nous intéresse (europe + proche et moyen-orient). Il faut plutôt aller chercher dans l'interprétation majoritaire et le rapport moyen / médian aux prescriptions du livre : http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] nce-178441
 
La montée du voile intégral, du djihadisme, de toutes les formes d'intégrisme, ce n'est certainement pas l'Islam "des darons", plus culturel que religieux et qui nous venait du maghreb, mais l'influence de l'AS et du wahabbisme, qui s'auto-proclame détenteur de l'Islam "vrai" (ils ont la Mecque chez eux, c'est facile), et a les moyens financiers d'imposer cette vision...
A partir de là, ramasser du cassos pour aller se faire péter est nettement plus facile que chez les cathos où "Dieu est amour" est le mantra du clergé depuis quelques temps déjà (parfois un peu trop avec les ptits nenfants )
 
Ali

 
 
et bien, ce sont des propos provocateurs, mais sur un bouquin, un simple bouquin
 
et globalement ce qu'il décrit concernant le rapport pragmatique exercé par la majorité des croyants envers ce livre qu'ils considèrent pourtant comme sacré fait écho à ce que j'ai pu lire sous la plume de Gérald Bronner
 

 
Si je comprend bien tu ne l'as pas lu  
Sinon laisse moi te dire que non seulement il est lu mais il est appris par cœur dans toutes les bonnes écoles des pays musulmans