Reprise du message précédent :
Pendant qu'on encule les mouches des terroristes essayent de venir de l'étranger afin de commettre des attentats sur notre sol.

Je connais aussi des pays occidentaux qui aident les chiites (et des sunnites) à lutter contre l'EI.

 
 
infos140 ‏@infos140  4 minil y a 4 minutes
URGENT ÎLE MAURICE Des coups de feu hier contre un hôtel et l'ambassade de France à Port-Louis. Un graffiti État Islamique sur la façade
 
 

 
Ben oui, dans tout le moyen-orient, il y a une lutte à mort entre l'islam chiite et l'islam sunnite.
Dites c'est l'occident aussi qui a armé les rebelles Houthis chiites.
Arrêtez votre cinéma, quelque soit le camp, ce sont de adultes responsables de ce qu'ils font pas des enfants.
 

et alors ?

ils n'hébergent pas les talibans ils les combattent.

      Que ton monde est simple!!!!!

Non, encore une fois tu n'exhibes aucune contradiction. Le fait de tuer des djihadistes et des Talibans ne signifie pas qu'on ne pratique pas un Islam politique et rigoriste par ailleurs, ou qu'on ne mène pas la vie dure aux minorités religieuses.
 
Le Pakistan est un des pires pays où être une minorité religieuse, et cet état de fait a le soutien du gouvernement (genre à coups de peine de mort pour blasphème) et de la société en général. Le fait que la société combatte une autre forme d'Islam radical ne signifie rien.  
 
C'est comme l'argument selon lequel "la vaste majorité des Musulmans dénonce l'Etat Islamique". Ca ne démontre rien en soit, vu que même Al Qaida dénonce l'Etat Islamique.

Tu devrais lire des bouquins sur le 11 septembre et notamment le double jeu des pakistanais avec des gradés de l'ISI, ça t'éviterait de raconter n'importe quoi.

Certes mais il ne me semble pas que le Pakistan souhaite envahir l'occident ou projette d'envoyer des kamikazes dans toute l'Europe.
 

L'occident n'a rien à envier au Pakistan niveau double jeu avec les extrémistes.

 
Clairement, mais ça n’empêche pas que Musharaf a joué double, voire triple jeu, et que son successeur n'a pas l'intention de rectifier le tir.

Je ne dis pas le contraire mais quel est l'état des forces talibanes aujourd'hui? le Pakistan est il une menace direct ou indirect pour l'Europe?
Quand d'un coté on a regardé Daesh se former tranquillement dans les prisons américaines en Irak de l' autres soutenu les groupes armés salafistes incontrôlables contre Al Assad faut s'attendre à ce que ça nous pète à la tête un jour.

 
C'est un fait que dans les prisons Pakistanaises, on ne les auraient jamais revus.
Et il faut arrêter cette imposture de cette infirmation que l'occident soutienne des groupes armés salafiste.  
Vous allez bien sur nous ressortir la pseudo déclaration de Fabius.
 

Laissez mon père hors de cette histoire.

 
 
on peut rajouter la guerre civile, ou plutôt les massacres car il s'agissait d'une purge ayant visé les cocos indonésiens qui a eu lieu en Indonésie en 1965. En 1 an, les massacres feront entre 450 000 et 500 000 morts.  
 
J'ai aucune sympathie pour les cocos de l'époque, mais ces massacres parmi les plus atroces de l'après guerre mondiale, des villages supposé être un peu trop sympathisant communiste rayé de la carte.  
 
Les responsables en étaient l'armée indonésienne soutenu par des partis musulmans. A l'époque, les américains c'étaient félicité de ces massacres, via leur ambassadeur sur place, qui dans leur lutte hégémonique voyaient d'un bon oeil à ce que les cocos soient rayé de la carte.  
 
Et ça a marché. La plupart des responsables des massacres n'ont pas été jugé, puisque leurs descendant sont encore en place. Il y avait eu un reportage tv là dessus, il y a qques années, édifiants ou des journalistes interrogeaient certains anciens bourreaux qui avaient voulu témoigner.  
Le remord les étouffaient pas. Ils expliquaient, avec le sourire, comme quand on se rappelle le bon vieux temps, les tortures, meurtres commis à la machette et à l'arme blanche.  
 
Ils ont refait la même chose au timor oriental début 2000, cette fois pour liquider les indépendantistes de cette région à majorité catholique.  
 
Ils ont une bonne expérience en massacre.  
 
Fin du HS

 
Je suis d'accord, c'est une menace différente, et, pour le moment en tout cas, il y a peu de chances pour qu'elle cible l'Europe.
 

 
Tout à fait d'accord. J'ajouterais aussi le maintien de l'alliance inconditionnelle avec nos amis saoudiens, mais de ce côté, ils n'ont pas tellement le choix, pour l'instant.

 
Pas d'accord. Daesch n'avait pas besoin des prisons dirigées par les Ricains pour prendre forme. Sous Saddam ils étaient tués sans hésitation. La disparition du système Saddam suffit à donner libre cours à leurs aspirations nihilistes, les dérapages et mauvaises décisions de Washington a tout au plus donner des raisons de recruter plus facilement.  
 
Il ne faut pas sous-estimer que le besoin de domination fasciste à relent religieux de ces extrémistes existait bien avant l'intervention américaine. La "libération" de l'Irak leur a laissé une porte ouverte et ils en ont profiter pour poser les bases des leur califat maléfique.  

Comment nous sommes nous débarrassés des "dominations fascistes" en Europe ?

En les tuant / les mettant en prison la plupart du temps et dans une proportion suffisamment importante pour enrayer leur capacité à atteindre une masse critique à nouveau.

C'est comme "comment gagner une guerre"  
tu peux tenir des positions de manière artificielle pour un certain temps
mais dans les faits si tu veux une victoire avec tout ce que ça a de définitif il faut tuer l'ennemi : physiquement militaire et culturellement (et rebatir dessus si possible)

pas d'accord. pas besoin d'être mechant.
Il faut juste étaler au grand jour les coté ridicule de la religion qui te gène. On bien réussi à ce que les catho nous la lâche, tu fait pareil.
Tu fait toujours intervenir dans les média les croyant les plus débile, mauvais etc. Tu cache rien, parole aux extrémiste tous les jours .
On laisse toujours des modérés propre sur eux s'exposer, fini.
Quand les muslim en auront marre de voir des gogols parler en leur nom ils feront le ménage mieux que quiconque.

Non mais le débat ça marche avec les mecs doués de raison.
 
Là plus haut on parle de fachos, du coup moi je pense intégristes : et eux y a pas de bonnes solutions.
Ce n'est pas en discutant avec eux à CSOJ que tu leur fait accepter durablement de rester dans les clous.

 
Ces intégristes ils ont un support. Ce sont, avant de devenir des maboules, des personnes qui sont devenu "des bons musulmans". Il y a respect pour ce qu'il sont, se sont des croyants zélé, ils sont à fond.
Je reste persuadé que la vision positive que la communauté leurs porte alors qu'ils sont en pleine montée dans les tours est un problème majeur.
T'es un perdant qui glande h 24... pas problème tu te laisse pousser une teuch sous la bouche et tu fait fait chier tes coreligionnaires pendant le ramadan. Hop, voilà ! T'es quelqu'un mec bien! la plupart s’arrête là mais c'est déjà trop, ils sont toxiques.
Si tu rend les zélés ridicule aux yeux des gens qui les entourent c'est pas mal je pense.

Un article du monde à propos du retour sur scène d'Omar Diaby :
 
 
Donné pour mort, le djihadiste Omar Diaby fait son retour sur la scène médiatique
 

 
Sinon les tabloïds anglais se relaient ça :
 
http://www.thesun.co.uk/sol/homepa [...] -fans.html

ah ben voilà, on est enfin d'accord sur un point  

 
je crois que non ça porte pas.
les mecs même quand tu fais preuve de mesure avec les modérés t'as des fanatiques pour gueuler que t'es un méchant oppresseur athée  
donc rien à foutre en fait.

Il appelle aussi à voter pour Marine Le Pen  

L'état est parfaitement au courant de la radicalité et du soutien de certains princes à Daesh, on ne se borne pas à signer des alliances débiles ou leurs vendre de l'armement derniers cris pour survivre, on n' a aucune obligation par exemple à fournir des labos P4 à ce genre de régime, on aucune visibilité sur la stabilité politique sur les 5,10 prochaines années ni sur les conflits dans lesquels les saoudiens  vont s'engager (contre les chiites ou autres). On est en train de donner un pouvoir de destruction énorme à des gens instables et c'est 100 fois plus préoccupant que kader le barbu qui se radicalise sur twitter ou les talibans qui se font mettre à l'amende par les paki.
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] ncais.html
 
 

Tu as déja consulter l'organigramme de Daesh? En haut de l'échelle y a un paquet de laics bassistes qui se contrefoutaient de la religion sous Sadam, qui ont unis leurs forces  avec les "intégristes" plus par opportunisme et désir de revanche que par pratiques extrémistes religieuses. Les ricains ont vu ce qu'ile se passaient à Bucca et ont laissés faire, la carte de visite religieuse bien dessinée dans les prisons étaient la avant tout pour attirer les gens dans leurs rangs, locaux ou étrangers.

 
La France, non, en effet, en fait je faisais plutot allusion aux USA, quand je disais "pas tellement le choix pour l'instant".

 
Il considère que c'est le meilleur moyen de déchirer la société et provoquer des débordements de niveau "guerre civile".
 
Je ne serait pas aussi optimiste que lui. Ca fait longtemps que le FN à les canines poncées jusqu'aux gencives et n'est plus capable d'investir par la violence même un bureau de poste ou une supérette de 2 caisses enregistreuses

...
 

 
Pas si simple....
 

 
 
 http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 77682.html

C'est souvent ce glissement qui s'opère dans les pays qui se transforment doucement en régime autocratique, cf Erdogan et la Turquie ou Poutine et la Russie. Dans les 3 exemples, le dirigeant en place a remis au goût du jour la religion d'état pour exalter un nationalisme belliqueux qui serve sa politique autoritaire.

 
Ca, ça marchait à l'époque ou le Roi était d'ascendance Divine. Genre roi du Maroc, commandeur des croyants.
 
Aujourd’hui, faut être un dictateur sacrément demeuré pour transférer son pouvoir à des fous de Dieu organisés de façon internationale et sur laquelle tu n'as aucun pouvoir ou moyen de pression

http://www.thelocal.de/20160531/te [...] ed-to-isis
 
"Une ado d'Hanovre a poignardé un policier sur ordre de l'EI"
 
Arrivée en Turquie pour rejoindre la Syrie, des membres de l'état islamique sur place lui disent de retourner chez elle et de faire un "coup".
Du coup elle est rentrée en Allemagne et a planté un couteau dans la gorge d'une femme policier.
 

une dé-sé-qui-li-brée  

Surtout quand ils sont piloté par les saoudiens ou adopte la même idéologie extrémiste salafiste(ce qui revient quasi au même)

La démarche de Saddam était peut être de damner le pion au saoudiens, mais il aperçu tout contrôle à sa chute et les loups(saoudiens) se sont introduits..

Spa dleur faute si y a que les pays européens qui savent ce qu'est le vrai islam pendant que tous les pays islamiques se fourvoient sur leur propre religion  

Spa dleur faute si y a que les pays européens qui savent ce qu'est le vrai communisme pendant que tous les pays communistes se fourvoient sur leur propre politique  
rien ne change on dirait que les jeunes on toujours besoin d’adhérer à des système de pensée à la con et que certains ont bien compris qu'on pouvait faire quelque chose de la connerie des autres  

Voila, c'est exactement le probleme.
Et la raison pour laquelle la comparaison avec le christianisme par exemple est stupide.
 
Prend une nana genre mere Theresa. Tout le monde va l'admirer, meme les athees, parce que tu vas te dire "merde, elle va jusqu'au bout de sa foi et s'applique a mettre en pratique la bonte a un niveau dont je serais bien incapable.
Elle te repond qu'elle ne fait que calquer sa vie sur celle de JC, et derriere, y a pas grand chose a dire.
 
Prend un mec maintenant qui maintenant calque sa vie sur celle de Mahomet. Ben, c'est pas gagne d'avance question relations avec les non-croyants
 
Dans un cas tu as une religion qui a ete critiquee et combattue pendant des siecles parce que ses membres eminents se contrefoutaient des preceptes de leur propre religion: la critique portait donc sur une non-application de qu'ils prechaient eux-meme et sur l'hypocrisie du systeme. Mecaniquement, peu a peu, la critique a porte ses fruits.
 
Et dans le cas de l'Islam, c'est exactement la meme chose: la critique porte sur le non-respect des principes de base, des injonctions coraniques, etc... Sauf qu'elle est portee par les plus radicaux. Parce que le fond religieux est lui-meme radical.
 
Derriere, que des contextes geopolitiques particuliers soient plus ou moins favorables a ces poussees de radicalite, c'est evident. Mais le fond est toujours la, plus ou moins tapi dans l'ombre.