Reprise du message précédent :

La loi visant à interdire de porter le voile a-t-elle permis d'endiguer les incidents communautaires, aider les profs dans leur mission, ou encore permis de restaurer l'autorité de la république là où elle était moribonde (en particulier l'autorité des profs dans les écoles)? Personnellemment j'en doute et je pense même que si elle a réglé le problème de "qu'est ce qu'on fait des filles voilées dans l'école publique, elle a généré plus de problème que de solutions.
 
Mais sinon je suis complètement d'accord avec le constat que l'application des lois de la république est en faillite dans un certains nombres de territoire et que c'est très grave. Par contre je ne crois pas que la religion (et en particulier l'islam) en soit une cause significative.
 

 
Beaucoup pour ma part , du côté musulmans.
C'était les potes de mes parents , rencontrés pendant leurs études supérieurs dans les années 70.
Ils avaient la 20aine à l'époque , venaient pour la plupart  du Maroc et étudiaient tous les sciences ( médecin , veto , finance ...)  
Ils ont marqué mon enfance et je les ai toujours vu picoler , fumer , bouffer , rigoler , faire le ramadan genre 2 jours tous les 4 ans , casser du sucre sur le dos des religions et défoncer les travers de leur pays d'origine malgré le profond amour qu'il leur inspirait.
Leurs enfants ont la 30aine et pas un ne pratique une quelconque religion.
 
 
Mon expérience personnelle m'incite à penser que l'origine sociale , plus que tout le reste , est un critère ultra déterminant .
 

+1

Bonjour.

Va donc faire un tour sur le topic athéisme, tu verras que ton approche est loin d'être partagée par tous, et je dirai même que sur certains points, tu te ferais....  
 
Alain
 

ton problème c'est que les athées ne sont pas organisés en communauté comme les croyants. Tu tentes de calquer sur les athées des mode de fonctionnement propre aux religion, mais tu vois, nous sommes une non-communauté en fait, on remplace pas un dogme par un autre...donc on n'est pas là à se faire des messes athés pour s'expliquer comment éléver nos momes dans la non-foi ou comment en tant qu'athée on doit se comporter en société, pas de prière à St Michel Onfray, pas de Grand Maitre Athée qui nous bénit (intellectuellement) à la fin de l'office...

quand on est athée, on ne connait pas les autres athées de notre voisinage, parce que c'est un non-prosélytisme.
Chacun reste chez lui et fait des trucs plus importants que parler de dieu ou de son inexistence.
c'est acquis qu'il existe pas, donc on peut regarder téléfoot ou aller faire du vélo le dimanche matin pendant que les gosses font la grasse mat, jouent à la console ou font leur devoir.

je connais ta réputation, man
c'est surtout avec toi que je ne serais pas d'accord sur ce topic. (et je suis un doyen du topic athéisme, c'est un topic militant, pas étonnant qu'on n'y lise pas d'appel à la fraternité avec les religions tous les 3 posts)

Et?
 
Alain
 

Ça ne répond absolument pas à ma remarque.
 
Alain

C'est normal, comme tout topic à thème il va rassembler les gens qui revendiquent ce thème.
Perso je ne crois en aucun dieu mais ça me viendrait pas à l'idée d'aller en parler ou de discuter sur oui ou non peut on prouver ou d'aller emmerder un croyant pour lui dire que dieu n'existe pas.
Comme l'a dit Kiveu, c'est une non communauté (sauf quand ça en devient une sur un forum bien sûr).

ben c'est parce que je m'en fous de ta remarque  

Le propre de l'éducation est d'inculquer des valeurs, des règles, une morale aux enfants, que l'origine de ces valeurs, règles ou morale soit religieuse n'y change pas grand chose. Et entre inculquer et imposer, la frontière est très floue.  
 
 
La religion n'est pas la seule source de morale possible, mais pourquoi vouloir nier que la religion peut contribuer à la fabrication de la morale. D'ailleurs un bon nombre de principes moraux issus d'une idéé laïque sont tout à fait compatibles avec un bon nombre de principes moraux issus de différentes religions.
 
Pour ma part je crois que ma morale pioche parmi tout un tas d'influence, religieuse (et de différentes religions), philosophies laïques, psychologie... Mais tout en étant athée, je pense qu'une bonne part de ma formation morale provient directement ou indirectement de la religion. Par exemple j'ai une coryance irrationnelle, voir sacrée, dans l'efficacité de la non violence pour améliorer les rapports sociaux   . Bon les principes de la non violence ont été développé par pas mal de gens se présentant comme religieux et réclamant avoir puisé dans différentes religions certains fondements aspects de la non violence.
 
Il n'y a pas, chez moi, d'un côté la morale religieuse et de l'autre la morale athée. Elles se complètent, se télescopent, s'opposent parfois, et j'en fais ma propre morale. Que j'essaye d'inculquer sans imposer à mes enfants, sans leur cacher que certaines de mes idées proviennent ont été développés par des gens se réclamant d'une religion.
 
Bref il y a un certain nombre de personne qui parte du principe que la religion est un choix et un choix intime qui ne doit pas être transmis aux enfants sous peine d'être vu comme de l'embrigadement. Mais en soit je ne pense pas que la transmission de valeurs, norems... religieuses soit plus de l'endoctriment que n'importe quoi qu'on essaye de transmettre à nos enfants. L'endoctrinement c'est pas ce que le contenu de ce que tu transmets selon moi, c'est la volonté d'imposer son point de vue à son gosse.  
 
 
La transimission de morale, dogme, normes religieuses ne s'arrêtent pas à des dogmes complètement dépassés. C'est quand même vachement plus complexe que ça. Moi par exemple, j'ai été au catéchimse et à la messe, j'en ai gardé certains enseignements moraux que j'aurai pu recevoir dans un autre contexte. Mais au total, mais parents qui savent que je goûte assez peu la religion catholique, savent également qu'ils m'ont transmis une partie de valeurs qui étaient importantes pour eux et je crois que ça leur suffit et qu'ils se foutent un peu que je goûte pue la religion catholique (même si comme tout parent ils auraient certainement appréciés que je leur ressemble plus).

Entre un Rachid génération X cadre marié à une souchienne + 2 grumeaux et un Samir génération Y chômeur qui zone dans une random cité du 9-3, y'a un monde...
 
Ali

Je vois pas où t'as vu tous les reproches que tu cites dans mes propos.
Où t'as vu que je parlais de communautarisme chez les athées ? De messes athées ?
 
Faut juste arrêter de se foutre de la gueule du monde. Vous pouvez pas vous servir de ce topic et bien d'autres pour baver sur les rouleaux des croyants H24 et dans le même temps vous dire parfaitement ouverts dans la façon d'élever vos gamins uniquement parce que vous les envoyez au caté une heure par semaine dans leur école privée par pur conformisme  

Ce n'est pas le problème. Ce que je veux dire c'est que prétendre que les athées sont généralement très cool avec la religion (enfant baptisés, qui ont fait leur communion et/ou vont parfois à la messe, etc etc), c'est certainement vrai pour quelques uns, mais, et le topic athéisme le montre clairement, plus qu'infiniment faux pour beaucoup qui affirment haut et fort que ce genre de comportement est pour eux totalement inacceptable.
Le problème n'est donc pas de s'étonner qu'un topic sur l'athéisme attire des athées militants, mais de préciser que ce qu'il a dit plus haut sur "les athées" est factuellement faux, et pas seulement pour une très faible minorité d'entre eux.
 
Alain

 
Une galaxie !

Pas de problème  
 
Alain
 

C'est clair. D'autant plus que c'est l'un des sujets les plus clivants et qu'il n'y a absolument aucune manière de prouver quoi que ce soit. Ce serait aussi intéressant et constructif que de discutailler sur la couleur la plus jolie.  
 

 
Tu es croyant ?

 
ton enfant reste ton enfant même après ces 18 ans  pas la peine de te marrer.
 
Après si tu crois qu'un gamin de 10 ans est intellectuellement apte à choisir une secte .. heu ! une religion, c'est que tu as un grave problème.
 

 
 
la loi interdisant le port du voile est imparfaite car pas assez restrictive et trop ciblée "voile" mais bon c'est mieux que rien. tout ton argumentaire après n'a aucune valeur, puisque moi je pense tout le contraire et que sans cette loi la situation serait dix fois plus catastrophique.

Ca fait la 150ième fois à peu près que tu me poses la question. Et la réponse est toujours non    

 
 
   Andy en roue libre des le mardi .... la semaine va être longue dans le troll  

Je trouve le terme que tu utilises un peu trop dédaigneux. On peut ne pas penser la même chose sans tomber dans le dédain.

 
désolé ! tout ton argumentaire si tu préfères    

 
ben crois ce que tu veux, crois qu'il n'est pas possible de concilier athéisme, ouverture d'esprit, tolérance et procès des religions.  
 
je t'ai dit ce qu'il en était de l'athéisme en ce qui concernait mes enfants et moi (et je ne suis même pas sûr que mes enfants soient athées, c'est un non-sujet), pas de leçon de morale sur la tolérance à prendre. En tout cas, la tolérance c'est pas accepter que mon voisin me roule sur les pieds avec son 4x4 parce que c'est sa passion.
 
critiquer l'islam, critiquer les dérives de l'islamisme radical, j'ai l'impression que parfois pour toi, ce serait presque un truc illégal ici au nom de la sempiternelle Loi de 1905. je sais bien que tu me vois moi et d'autres comme des islamophobes primaires...parce que tu pretes forcément des intentions malsaines aux gens dès qu'ils ont un propos pas charlie.
Comme si le but de moi et d'autres ici était de "renvoyer les zarabs à la mer" comme on pouvait entendre dans les PMU il y a 40 ans...personnellement (là je ne parle qu'en mon pseudo) je n'ai pas à me justifier de ma tolérance et sur des accusations de racismes que j'estime complètement infondées. Si je suis raciste et que mes propos sont inacceptables, je pense que la modération a toute autorité pour me foutre dehors sans que je puisse y redire quoi que ce soit (au moins durant le temps de la sanction )
 
en plus, j'ai des amis noirs donc tu vois
(non, je déconne, mes amis sont blancs, faut pas pousser quand même )

Pas de problème mais oui je préfère, c'est moins ambigu quant à la considération négative que tu lui portes  

 
Mes fiches sont pas forcément à jour  

 
 
Exactement. Mais c'est une manœuvre bien connue des cul-bénis que de faire croire que l’athéisme est une religion. De même, les anti-sciences/anti-médecine affirment que la Science est une croyance.  
 
Voila pourquoi, face à l'intégrisme religieux, il ne faut surtout pas aller sur le terrain religieux. Un terroriste n'est qu'un criminel, et les gens voulant se comporter ici comme en Arabie Saoudite n'ont qu'à déménager dans un autre pays que la France. Et même chose pour tous les croyants : dans ce pays, la religion, quelqu'elle puisse être, n'a rien à imposer, et surtout pas à l'Etat de Droit.  
 

Tiens voilà un jeu qui devrait nous plaire, ISIS défense https://www.youtube.com/watch?v=SNVmXt-H8AA le but du jeu c'est de butter des gars de l'état islamique Le jeu a l'air pas mal en plus
Les mecs qui te foncent dessus en toyota kamikaze et que tu flingues à la sulfateuse

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Il ne me semble pas avoir lu sur ce fil un post pour défendre les mutilations rituelles. En revanche des posts qui disent que la transmission de dogmes religieux est du bourrage de mou dangereux pour la société française, ça j'en ai lu un bon paquet.

dans la famille abaaoud je demande le ptit frère
http://www.dhnet.be/actu/monde/you [...] a2d4abd91e
charmante famille y'a pas à dire. polis et ils disent bonjour aux voisins ...

 
 
Il est indéniable que la société française devient de moins en moins agréable et ce n'est pas la faute à l'islam (même si les revendications de certains militants n'aident pas) mais à un laisser aller général de la petite délinquance. Depuis les récents attentats, force est de constater que les terroristes ayant eu des condamnations diverses n'ayant rien à voir avec la religion n'ont purgé leurs peines de prisons qu'à moitié, en fait bien moins qu'à moitié.
Le malaise grandissant vient du fait qu'on constate que l'état n'a plus les moyens financiers de faire appliquer la loi. Et que seuls les délits routiers et autres infractions du citoyens lambda sont punit à la lettre.  

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hem,  
 
 
mais bon, tout est question de définition and not that shit again

Pardon j'avais oublié que pour certains la circoncision devait être interdite
 
Effectivement, not that shit again      

 
Si elle n'est pas à but médical, c'est une mutilation religieuse
Je ne vois pas en quoi elle devrait être autorisé

Alors, où en êtes-vous ? Vous avez trouvé un compromis ? Des solutions efficaces ?

+1
d'autant plus que même un paraphimosis ne nécessite pas la mutilation. Il suffit de décoller les adhérences (sous anesthésie légère), puis pendant 8 jours donner 2 à 3 bains par jour pour décalotter doucement pour éviter que ça recolle. Pour les parents, c'est plus de boulot, mais c'est beaucoup mieux pour le gamin au final.

Moi je vois pourquoi: car des gens considèrent que c'est bien de le faire, que les conséquences de cette mutilation sont mineures pour ceux qui la subissent et que c'est davantage aux parents de décider de ce qui est bon ou pas pour ces enfants que l'Etat  
 
Finalement si, that shit again