Reprise du message précédent :

 
Un terroriste. Pas un môme.

c'est marrant ce contrebalancement, dans le mesure où effectivement tu laisses une grande liberté d'expression et de développement au culte, du coup, les musulmans se sentent bien, mais par contre ça reste communautariste. "un pays dans le pays" comme dit l'article.

Sinon pour vraiment relativiser, en France :
"Le sentiment d'appartenance à la nation française s'affirme régulièrement au fil des générations puisque 93 % des enfants d'immigrés se sentent Français, contre 52 % des immigrés venus adultes. Pour les auteurs de l'étude, «les immigrés et descendants d'immigrés adhèrent massivement à l'identité française. Aux propositions “Je me sens chez moi en France” ou “Je me sens Français”, une immense majorité répond “d'accord” ou “tout à fait d'accord”, dans tous les groupes d'origine.»"
source étude TeO 2016 de l'INED ET INSEE, http://teo.site.ined.fr/ et http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] iffres.php

93% en France contre 86% en GB notre modèle d'intégration serait donc meilleur que le leur...
bon ok, je fais un raccourci entre immigrés et musulmans...

Je ne sais pas ce qui donnerait ce chiffre si on étudiait que la population musulmane

Ha t'as fait médecine?

Londres, où la ville de la burka
Faire quelques courses le soir au Tesco et avoir l'impression d'être en escale à Dubaï    
Prendre un café dans Hyde Park entouré de "femmes" dont on distingue à peine les yeux    
Se balader sur Oxford Street et croiser une famille entière en hijab, de la mere à la petite de 8 ans    
Ce dépaysement que tu veux  

 
Euh différences communautaires ?
 

 
Excuse moi, t'as beau être modo, mais c'est un peu complètement débile ce que tu dis là.
 
A t'entendre, être contre la circoncision, c'est "holala, vous critiquez encore ces pauvres musulmans" ce qui est ni plus ni moins qu'un strawman en mousse. Surtout que la majorité des gens contre le sont pour toutes les confessions. Si ça te défrise que certains y voient une mutilation, je ne peux que t'engager à accepter que des gens ne pensent pas comme toi
 
Qu'on parle des différences communautaires qui peuvent pousser les musulmans de nos pays à devenir radicaux ne me semble pas en désaccord avec le topic sur le terrorisme islamiste. Ne dit on pas que le communautarisme est le terreau du terrorisme ?  
 
Ton approche me laisse pantois : on a des problèmes d'intégration qui poussent au communautarisme qui pousse à la radicalisation qui pousse au terrorisme. Revenir aux racines du mal me parait justifier, et ne semble pas être venu d'un cerveau "cablé à l'envers".
 
Maintenant les raisons, forcément, divergent, vu que certains avancent que ça vient surtout du racisme du méchant homme blanc vs la minorité victime

Ouai c'est bizarre Londres, t'as l'impression d'être envahi, ils ont un soucis avec les voilées.
 
Au delà de ça, dans les TEC ou autre paradoxalement tu as moins de "faune" que chez nous.
 
Bizarre quoi

 
Soral approuve ce message  

 

 
Ouais t'a raison. J'pense qu'on devrait l'arrêter en lui lançant des Régala.
Et ensuite l'envoyer en centre aéré
 
Nan sérieusement... Leur but sera évidemment de maîtriser tout type de terroriste, aux mecs en noir là.
Après si ils n'ont pas d'autre choix que d'y coller un pruneau dans sa calebasse, au môme, je t'avoue que je vais pas en chialer non plus.

 
Privé de dessert et au dodo, ça va c'est humain, pas trop humiliant pour ce pauvre choupinou prêt à buter du mécréant  

 
totalement d'accord

Je pense que le message de chiriko c'est de se dire que vu que c'est un gosse, il est peut être encore récupérable. S'il a été embrigadé depuis tout jeune, il est d'une certaine façon pas vraiment responsable de ses actes, un sens de la morale complètement distordu...il y est pour rien d'avoir eu un frangin ou un milieu familial con. ça veut pas dire qu'il faut le laisser faire n'importe quoi, certes...mais pour moi c'est un peu comme ces enfants guerriers en afrique, je trouve qu'ils sont plus à plaindre qu'autre chose. c'est des gamins à qui on a volé leur vie, objectivement victimes d'aliénation...
ça me rend plus triste que ça me met en colère ses propos.

A l'inverse , on parlait de Gare du Nord , temple du boubou, à Londre je n'ai pas vu un seul black en boubou, limite ils doivent pas savoir ce que c'est , mais ce manque de culture est vite comblé quand ils débarquent chez nous    
Ils sont plus stylé afro américain que youssou ndour.
Apres c'est logique, les pays subsaharien francophones viennent plutôt en France par facilité.
Idem côté rebeu, on a les populations du Maghreb francophone, tandis qu'à Londres c'est moyen orient/réfugiés du golf. D'ailleurs les nana voilées jusqu'au pied mais dont on voyait le visage étaient maquillées à mort , mais genre plus que ma tante Evelyne à mon mariage, le sorte de camion volé qui a du km au compteur  

 
Ouais c'est pas faux. Mais si le gosse est prêt à commettre une boucherie sur le sol français et que ça doit se terminer comme pour les frères Kouachi, quelque part j'ai envie de dire tant pis. C'est malheureux et ça n'enlèvera rien à ce que tu dis, propos auxquels je souscris totalement.  
 
Il est a espérer pour nous comme pour lui qu'il se fera intercepter avant de passer à l'acte.

Je suis d'accord.
La minorité, cela a un sens. Surtout pour un gosse de 15 ans.
La, le gamin, c'est une victime de son environnement ideologique.
On le chope, lui, il lui faut une veritable reeducation. A 15 ans, un gosse ne peut pas etre completement perdu.

Visite un collège.

Pour avoir une compagne qui est travailleuse sociale et avoir pas mal échangé avec elle et ses collègues autour de ce sujet, malheureusement si. Il y a des ados à 15 ans que tu ne fera jamais revenir en arrière et qui sont déjà perdu pour la société.

C'est d'ailleurs le plus gros déchirement auquel sont confrontés les travailleurs sociaux. Leur envie de faire avancer, d'essayer coûte que coûte se retrouve confronté des fois avec leur analyse rationnel d'une situation critique.

J'y crois encore.
Pourtant, ce matin même, ma femme vient d'enchainer assistante sociale et RDV avec la principale suite à la performance de mon cadet:
Se refaire virer une semaine, meme pas 24h apres son retour dans l'etablissement suite à une exclusion une semaine...

Ben j'y crois encore. Peut etre dans un cadre militaire, dans un internat, dans un camp scientifique dans les Kerguelen à récurer les chiottes, mais ce n'est pas possible de se dire qu'un gamin à 15 ans est totalement perdu pour la société. Ils sont encore très malléables.

Après, je ne pense pas qu'il existe malheureusement les structures qui pourraient sauver tous ces gosses

Je te saisis pas Ciler, comment on peut être humaniste mais n'avoir plus foi en l'Homme ?

L'armée ou la légion ?

Perso, je regrette vraiment qu'ils ne les acceptent qu'a 17 ans...

 
y'a des mecs qui peuvent plonger tôt très profond dans la connerie et l'irresponsabilité pour avoir un genre de renaissance à 30, 35 voire 40 balais.
 
c'est un problème de maturité, je crois bien, comme si ces mecs là évoluaient dans des milieux qui les empêchent de devenir mature et responsable, ils restent des ado rebelles jusqu'à 30 ans, se comportement ainsi, et commencent vraiment très très tard à enfin raisonner en adulte et à devenir responsable.

Abdeslam prisonnier modèle  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ubliee.php
 
Faire sortir des photos d'une prison de haute sécurité,  ça rassure sur la probité des gardiens

"son appétit est excellent"

Ben, oui et non, tu illustres bien le problème. La structure spécialisée internat militaire kerguelen, ça revient juste à dire que la seule solution pour "sauver" le gosse c'est un lavage de cerveau complet et intégral. C'est pas dans ce genre de structure qu'on construit une personnalité, elles en sont au contraire la négation. Ca peut être bon pour le désembrigadement, mais après ?  
 
Mais le problème fondamental n'est pas là. Sans aller jusqu'au jeune embrigadé par le djihadisme, tu as tout un tas de gamins en perdition de façon tout à fait "quotidienne" par la société "normale".  
 
On a un petit gitan qui en 5eme est déjà persuadé que de toute façon ça sert à rien, vu que même s'il fait des études et gagne bien sa vie les gens jugeront qu'il a volé/triché/tué pour en arriver là, et un petit issu d'une famille (très très) rurale qui a décidé lui que de toute façon il est une sous merde bonne à rien, comme ses parents (ouvriers agricoles etc).  
 
Non, je suis le 1er à m'en attrister, mais on en a qui à 15 ans sont déjà perdus.

Qui te dis que je suis humaniste ?  

 
Ce qui montre bien son déséquilibre, en imaginant ce qu'on lui sert  

Tu m'étonnes qu'il veuille venir en France le plus vite possible
 

perdu ça veut dire quoi ?
perdu pour les emmener au bac ? perdu pour en faire des citoyens modèles ?
a entendre les profs (j'en ai plein dans mon entourage) ils partagent a peu près tous tes observations et ça date pas d'hier mais concrètement est ce que la société actuelle est plus perdue que la précédente ? Y a t-il vraiment plus de criminalité, plus de cassos qu'avant ? C'est vraiment significatif ?

je peux me tromper mais j'ai pas vraiment cette impression que "c'est pire" je veux dire c'est peut etre pire à l'école, mais à un moment ou à autre, y'a quand meme un "retour dans le rang" les mecs peuvent pas vivre en mode thug life toute leur vie, ils finissent soit en taule, soit entre 4 planches, les restants qui constituent quand meme l'écrasante majorité reviennent dans la société. Donc y'a quand meme une régulation qui se fait...

on a tous connu une racaille, une graine de voyou quand on était au collège, dont on sait meme qu'ils ont pu effectivement faire 2, 3 conneries à un moment.
J'en recroise parfois aujourd'hui, devenus des pères de famille tout à fait respectable avec leur petit Kevin abdel sur les épaules en train de se promener au parc...

je me dis que tout ça se régule quand même, que personne n'a vraiment vocation a etre une caillera sans foi ni loi toute sa vie.
simplement pour certains le déclic est bien tardif...

 
Tes propos.
Notamment ta propension à suspecter du racisme et/ou de l'islamophobie dans les propos de nombre de tes interlocuteurs et à le voir comme une mauvaise chose. ça me parait un credo tout à fait humaniste.

Ben oui tu te trompes. Perdu c'est absolument pas en lien avec le fait d'être un cassos ou une racaille, ces gens là se démerdent très bien dans la vie, en général, même si toi tu n'apprécie pas la méthode ou la façon de faire.
 
Non, le gamin perdu, c'est celui qui a 13 ans a accepté sa situation actuelle comme permanente et qui estime que ses choix n'ont aucune importance. C'est le gosse qui sera ouvrier agricole "comme son père parce que de toute façon dans la famille on est bons qu'à ça", celui qui ne sera pas vétérinaire parce qu'on "a pas les moyens" etc. Cette palanquée entière de gens qui acceptent tout et n'importe quoi, qui se font rouler dessus par tout le monde.

 
C'est regrettable mais faut bien admettre que les fondamentaux incrusté dans leur cerveau rendra impossible un possible retour à la normalité. Contrairement aux enfants soldats d'Afrique, ceux-là ont absorbé comme une éponge toute la dynamique religieuse derrière, tandis que les jeunes africains ne furent formé que pour combattre. À cause la fibre irrationnelle comme seule la religion peut incruster, les jeunes esprits resteront à jamais perturbés.
 
 
 
 
 
 
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édit j'ai ajouté le message de Grith, car c'est surtout à celui-là que ma réponse visait.

 
et il y en a plus qu'avant ?
 
"Dans la vie il y a les grands et les glands" il me semble que ça ne date pas d'hier.
Du temps de nos parents ou grands parents, pas tout le monde allait dans le cycle secondaire et on parle même pas des études supérieures, un fils de boucher avait beaucoup de chance d'etre boucher, un fils d'ouvrier itou...
il y a toujours eu une dichotomie entre ce qu'on voulait être, et ce qu'on pouvait être.

 
 
C'est caricatural comme façon de présenter les choses.
 
Ce genre de chose ont surtout un intérêt parce que l'étudiant est dans une structure qui lui donne des objectifs au jour le jour et avec une surveillance impitoyable. Ce n'est pas forcément du lavage de cerveau, mais un apprentissage à se discipliner soi-même.

Peut être sont ils très tôt conscients de vacuité de l'existence, du dessein exclusivement utilitariste et consumériste prévu pour eux. Du schéma immuable étude, travail, couple, achat immobilier.
Pas étonnant que certain se tourne vers le Dogmatisme.

 
 
On retrouve le même problème, en moins dramatique, sur les gens croyant dur comme fer à la Terre creuse, à l'homéopathie, aux différents complots judéo-francmaçons sionistes.... Il est très difficile de lutter contre l'irrationel.

Le larzac leur ouvre les bras : ils pourront s'y épanouïr en maltraitant sexuellement des chèvres.  
Voler des smartphones et cracher sur le sol en guise d'expression du mal être métaphysique cette blague putain..
 
faudrait respecter la connerie des Djayson le hautiste, mais merde à sa médiocrité à Djayson ...

Chacun exprime son malêtre avec des codifications égales à son niveau d'aboutissement individuel. Je ne dis pas que se désolidariser du schéma de vie, malgré tout extrêmement inconsistant et étriqué, que proposent nos démocraties capitalistes implique une déresponsabilisation et un abandon de tout civisme. Mais si je n'avais pas mon niveau d'éducation et social j'avoue ne pas savoir comment j'exprimerai ma désapprobation.

Je refuse de reconnaître du mal-être dans des comportements de délinquants.  
Et nos sociétés n’induisent pas un abandon du civisme ou je ne sais quoi.  
 
Y en a assez du couplet c'est la faute à la société.
Au bout d'un moment c'est à chacun de savoir s'il veut faire partie du problème ou de la solution
 
Jouer au wesh et dire que c'est la faute du grand capital ça me fait rire jaune mais pas plus, je suis pas encore assez faible pour te laisser dire calmement qu'il y a un grand message de sagesse derrière un comportement de bonobo.

Et quand même un peu beaucoup du milieu où tu te retrouves, hein ? L'entourage a aussi une influence sur la manière dont ça va s'exprimer...

Tu réagis à l'affect et avec apriori mais ce que tu appels des wesh ne sont pas une armée de clone, ce sont des individualités. La question du malêtre de cette population te fais chier et tu te fais un point d'honneur à en faire un banc de poisson programmé à l'identique pour faire chier le contribuable. Je respecte et j'avoue que c'est la façon d'interprété la plus agréable mais tu te rends compte que ça ne rime à rien lorsqu'on parle d'individus.
Certains sociologues y verraient le début d'une mécanique de pensée génocidaire

Pourtant quand tu as des gars doués à l'école qui partent vrille soudainement et se perdent dans la criminalité, il y a quand même des questions à se poser.

Et le fait que la société soit responsable (la société est responsable de presque tout étant l'environnement dominant... Nous ne sommes guidés par notre génétique qu'à un petit pourcentage, le reste vient en grandissant) n'implique pas que cela soit une excuse au comportement.

On ne peut pas contrôler entièrement la société, donc il faut aussi faire avec plutôt que de chercher à forcément blâmer d'obscure figure étatique. Le wesh qui dit "c'est la faute à la société" a raison, mais il ne l'excuse en rien; ici, c'est lui qui doit être blâmé, pas l'Etat.
Cependant, dans ce qui est du contrôlable, l'Etat peut chercher à éviter un environnement favorisant la création de ce genre de chose.

Je réagis pas à l'affect non.
La délinquance c'est pas du mal être, c'est un comportement de bonobo.
 
C'est toi qui réagit à l'affect : tu voudrais qu'on explique gentiment avec bienveillance tout cela.  
 
Et oui les wesh font chier les citoyens et le contribuable
Et oui il convient de les rééduquer.  
 
Qu'est ce que tu crois ? que je vais agréer avec ton programme de compréhension de leur petits problèmes.
Rien à faire ...